7 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:41:14 ID:Z9gDM9r40
＞なぜなら作品の評価もまた著者だけが背負うことになるからだ。 つまり、ゴーストライターは正義だと 12 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 13:43:49 ID:ftXd7NA60
ライトノベルの新人とかもこんな感じだよ
編集と校正が必死になって書き直して、ようやく出版
別に出版業界では普通の事
ゴーストライターだの言い出すのはお門違い 279 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:34:44 ID:Ppk2Tv+m0
>>12
ポプラ大賞受賞の作品とライトノベルの
新人の作品を同列で語られてもｗ
要はあの作品はライトノベルの新人レベルってわけか 14 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:44:14 ID:uum/8r2yP
＞原稿は、とてもそのまま本にできるレベルではなかったという。
なぜか大賞に選ばれる不思議 29 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 13:51:14 ID:ftXd7NA60
>>14
新人賞はどこの出版社でもそんなもん
よっぽどの大御所でもなければ必ず編集と校正のチェックが入って修正される
出鱈目な文法とか、漢字ミスとか、記述の矛盾、そういうのを作家と
何度も打ち合わせして修正してようやく出版できるレベルになるんだよ
なんか水嶋叩ければなんでもいいんだな、>>1の記者は 370 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 18:52:17 ID:Zry1YqCB0
>>29
＞新人賞はどこの出版社でもそんなもん
それはありえない
誤字脱字でも受賞することもたまにあるが、その場合は内容が
群を抜いて良かった場合のみで、そういう例は10%以下だろう 17 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:44:56 ID:Wd4c/B+e0
おまえらアホ？どんな作品も
編集者が手直しするんだがｗ
お前らは完全にアホｗ 18 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:45:03 ID:He0uL6eB0
ラストの誤植って何
34 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:52:15 ID:GxVU5c5i0
>>18
初版本を買ってシール剥がし剤を塗ってみよう！！
20 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 13:45:28 ID:xDEcDv6H0
水嶋ヒロって面の皮が相当分厚いな
恥を知れ
52 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 13:57:54 ID:eGvL8dI/0
あんまりにも評価がひどいから、
水嶋一人が書いたものじゃないんですよ～～っていう
印象操作でしょ。あれは実力じゃないんです！！みたいな。
55 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:59:31 ID:A3QIjxGI0
>>52
でも手直ししなかったら、もっと酷かったってことだぞｗ
62 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:02:09 ID:eGvL8dI/0
>>55
実際どうだかは知らないけど、この話題じたい
小説が大絶賛だったら多分出てこなかったんじゃないかって事。
63 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:02:43 ID:63JFCVJ+0
当初発表されたあらすじと違うぐらい
原型をとどめてない改造っぷりだから言われてるんじゃん
なーにが「どんな作品も手直しされている（ｷﾘｯ」だｗ 71 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:05:49 ID:ES5G9GN10
>>63
これかｗ ＞「日本文学史に今まで無い斬新なスタイルの」
＞「自殺しようとした人を止めたが、それが人助けにつながらず…。
＞ ＳＦとファンタジー、社会派が交じったような作品」
132 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:44:52 ID:QEo8/6m70
>>71が発表されたのは受賞直後
これを見ると主人公はキョウヤだったことがわかる
出版されたKAGEROUの主人公はヤスオ
主人公が変わったら同じ作品とは言えないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
270 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 16:25:23 ID:2Hwat629O
小説家って意外と学ない奴多いから高学歴な編集者が日本語表現上の手直しをすることはよくある
水嶋ヒロは帰国子女だからなおさら日本語の間違いは多いだろう
問題なのは手直しが日本語の間違いについてだけなのかストーリーにまで及んでいるのか
前者ならほとんどの小説家がしてることだが後者ならゴーストライターが書いたと言われても仕方がない
>>132見るに、水嶋ヒロは残念ながら（そして予想通りに）後者なんだよね
332 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 17:20:01 ID:QlFUUq3/0
63 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 14:02:43 ID:63JFCVJ+0
当初発表されたあらすじと違うぐらい
原型をとどめてない改造っぷりだから言われてるんじゃん
なーにが「どんな作品も手直しされている（ｷﾘｯ」だｗ
71 ：名無しさん＠恐縮です：2010/12/24(金) 14:05:49 ID:ES5G9GN10
>>63
これかｗ
＞「日本文学史に今まで無い斬新なスタイルの」
＞「自殺しようとした人を止めたが、それが人助けにつながらず…。
＞ ＳＦとファンタジー、社会派が交じったような作品」
つまり、
このままじゃしょーもないから主人公入れ替えて、急ぎで体裁整えたんで
最後の誤植もを入れ替わってるわけか。
これなら主人公がだじゃれ連発なのも納得だな。素人はたいてい主人公と
自分を重ねあわせちゃうから、自殺しようとしてた主人公のオヤジは元々
脇役だったと。冷笑を浮かべる謎の黒衣の男の方がかっくいいもんね。 368 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 18:15:07 ID:TI5+Q/0Z0
>>332
これが本当なら、実際に読んだ身としてはこっちのほうがよかったかも
91 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:24:30 ID:Pz7Ntf6w0
これから文学新人賞を語るうえで外せない作品になっちまったな
屈辱的な評価として「KAGEROUよりマシ」ってのが言われるようになる 92 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:24:47 ID:gRcQ31oV0
てゆうかさ、世の中の小説とかエッセイ本
とか殆ど出版社や編集者の手直しが入ってると思って間違いないんだよ。
水島先生が特別じゃないってことよ。 97 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:27:00 ID:ES5G9GN10
>>92
問題はそこじゃなくて、それだけ頑張って手直しした上での「出来」だろ。 105 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:30:44 ID:oM6ZdbGp0
>>97
あんまり出来が良すぎると著者の味が消えちゃうよ。
103 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:29:58 ID:LB+bOUxw0
確かに編集者と作家は二人三脚で作品を仕上げるけどね。
今回のことで、嫌悪感あるのは書評家や本ライターが
まともな批判をしないこと。
毎日新聞でも女のライターが出版不況なのに売れてめでたいとか
最後まで書き上げたことを評価したいとか
次作に期待とか そんなことしか書いてなくて。
やらせで本を売っても、出版不況にとっての必要悪とみなして
自分もその業界で食ってるから今回のやり方の批判より
本が売れること歓迎してるのかな。と不信感。
108 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:31:44 ID:oM6ZdbGp0
>>103
・売れてめでたい
・書き上げたことを評価したい
・次作に期待したい
どう考えても内容は酷いってことじゃねーかよｗｗ 118 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:35:32 ID:bW51UuD20
うん、ハリウッド流のシナリオの作り方と同じパターンだな。
その中心がピロなんだよ。すげえな。
129 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:41:03 ID:DKYa03Xz0
試しに原稿用紙一枚でもいいから思いつくまま文章書いてみ
辞書使ってもいい
それで完成したら改めて漢字の一つ一つを念入りに辞書引いていくと
いかに自分が思いこみで漢字を適当に覚えていたかわかるはず
そもそも誤字一つ無い雑誌なんて存在しないよ 136 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:47:40 ID:gyqCeSDn0
>>129
作家はもとより作家希望者も、
辞書はもちろん類語辞典も活用して書き出すと思うんだけどね 150 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:53:01 ID:YfJJ5zd50
小説って作家がほとんど自力で書いてるもんかと思ってたんだが
かなりの割合で編集者の尽力があるのか？
151 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:53:15 ID:npBABnzd0
むしろ無修正版の方をみんな読みたいんじゃないのｗ 154 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:54:11 ID:ES5G9GN10
>>151
今そっちを出されたら、定価でも買ってしまいそうだｗ 155 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:55:02 ID:QEo8/6m70
>>151>>154
おいおい、ポプラに余計なヒントを与えるんじゃねーよｗ 164 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:57:37 ID:2PMWXxKv0
>>151>>155
ディレクターズカットみたいなもんかw
166 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 14:58:24 ID:sK6NnNlM0
一般的な文芸小説では、作者に助言はしても
編集者が直接手を入れるなんてことはせんよ。
まして複数の人間がいじくりまわしたら文体がおかしくなるし、作家の個性もくそも
なくなってしまう。てゆうかそんなこと許すやつは作家として終わってる。
まあ水嶋のは売れまえばどうでもいいという企画本だからなせる業だな。 179 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 15:06:17 ID:UZZdqRP3P
＞ラストの誤植も、そんな中で起きてしまった」
（※誤植は社員30人が6000枚のシールを貼って対処した）
たった6000枚？ 6000部だけ誤植だったん？
182 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 15:08:56 ID:qYzjJr310
>>179
あれおかしいなw
初版43万部では？w
181 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 15:08:02 ID:gyqCeSDn0
何で水島擁護する人間は、型に嵌ったように嫉妬嫉妬いうんだろ 187 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 15:11:08 ID:GxVU5c5i0
>>181
水島を叩く人間が、型に嵌ったように嫉妬深いから 218 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 15:35:51 ID:QlFUUq3/0
だから漫画じゃねぇんだっての
手直しと赤入れは違うんだよ。
校正と校閲と改変も別なんだよ。
これは編集が手を入れて当たり前とかいう
話じゃないでしょ。
228 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 15:46:31 ID:Qe4Y86QP0
キラキラの吉田豪が語ってたタケカワユキヒデの話が面白かった 235 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 15:57:49 ID:GxVU5c5iO
>>228
詳しく
241 ：⊂⌒｀つﾟ∋ﾟ)つ● ◆ZaBeanKwwI [sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:03:29 ID:LcmsuSwM0
>>235
つ
http://www.tbsradio.jp/kirakira/2010/12/index_6.html 237 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 15:59:30 ID:NCHLPw9e0
漫画家も複数で描いてるから小説家も無問題だろ
243 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 16:05:52 ID:QlFUUq3/0
>>237
だったらこの作品の著者も「斉藤智裕＆スタジオぴろ」
とかにすればいいと思うよ。
238 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:00:11 ID:2PMWXxKv0
amazonのレビューでは「これはゴーストの手は入っていない、ゴーストならもう少しマシに書ける」
的なものが散見されたなw
377 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 19:39:15 ID:HoY1pshg0
>>238
>amazonのレビューでは「これはゴーストの手は入っていない、ゴーストならもう少しマシに書ける」
>的なものが散見されたなw
むしろあれは典型的なゴーストの文章。
没個性でセンスはないが、妙に安定して書き慣れている。
少なくとも26歳の新人の文章じゃない。
一ページ読んだだけでわかる。
まあ、ゴーストも妙なセンスや個性を出したら、そこから個人が特定されたりするから難しいんだよ。
256 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 16:18:02 ID:j1jKSMYS0
日本の自称シンガーソングライターも似たようなものだもんな。
中にはアレンジまでできる人もいるけど。
ヒットする要因の半分はアレンジャー次第。
綾香とかｗ
266 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 16:22:29 ID:201dPZVcO
>>256
ホルストの木星を清々しくパクられておられる方もいらっしゃるしな
278 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:34:09 ID:iR0gVv0k0
>>256
はあ？アレンジャーだけで半分ヒット
するなら苦労はないわw
アレンジャーはせいぜい二割
作品のプロットが作れない連中だから
アレンジャーやってるんだから
259 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 16:18:30 ID:lk22O18e0
「まあ、一緒に考えてくれたライターさん達や、
シールを貼ってくれた社員の方々、その中心に俺がいるわけで、
全員で『水嶋ヒロ』なんだと思いますね・・・」
280 ：名無しさん＠恐縮です[age] 投稿日：2010/12/24(金) 16:34:54 ID:P70NAI6+0
ＫＡＧＥＲＯＵ２０１０特別
ディレクターズエディターズカットスペシャルオリジナルふろく付最終形態版 290 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 16:44:37 ID:lk22O18e0
原作バージョンも出したら売れるぞ 今なら
292 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 16:46:19 ID:XrOuSbN40
ピロよ、ひどいこと言われてるなあ。
おまえが命かけて創ってガチの公募で受賞した作品がこんなこと言われるなんて。
黙ってられないよなあ。男のプライドのかけて訴えろよ。
名誉毀損の提訴要件は完全に満たしてるしお前は被害者だ。
裁判やろうぜ。
305 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:55:19 ID:G+pNBugX0
吉祥寺のルーエラで売れ残ってたよ
309 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:58:57 ID:fYsI9eIK0
>>305
ルーエな。
346 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 17:37:04 ID:1PVX0yLa0
長い目でみると損してるよな
ポプラ、水嶋とも
特に水嶋は、下手すりゃ消えるよ
351 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 17:39:14 ID:Z9gDM9r40
>>346
水嶋は知らんが、ポプラは別に困らんだろう
主力は児童文学で、今回の件は影響しないから
365 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 18:02:03 ID:1ec5hbMD0
>>351
児童文学も結構ライバル社多いから、信用失墜したら影響は大きいんじゃね。 356 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 17:46:31 ID:6roCrgljO
被災地に救援物資ならまだしも改訂直前の百科辞典を送りつけて寄付だとぬかすとか非道このうえないなw
371 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 18:53:13 ID:q8ua24sn0
問題はこれがマジだったら水嶋じゃなくて
ポプラの総力=KAGEROUってことだろ
終わってるな 372 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 19:04:37 ID:ar5HHD470
>>371
ポプラ社の編集の実力があの程度ってことだもんねｗ
こんな程度の人間に投稿作が選抜されるって悲しいｗｗ 381 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 19:45:21 ID:HoY1pshg0
>>371>>372
編集者なんてそんなもんだって。
逆に言えば、自分じゃ書けないから編集者やってんだよ。
自分にそれだけの力があれば、さっさと作家にでもなってるだろ。
実際、作家になっちゃった編集者もいるけど。
編集作業と創作はまったく別のもんなんだよ。
みんな妙に編集者を過大評価しすぎ。
選抜だって、あくまで読者に受けるかどうかを基準にして選んでるわけだし。
漫画の編集者が、マンガ書けなきゃいかんのか？
選考しちゃいかんのか？ 387 ：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 19:55:36 ID:b2+DRTi00
>>380
いくらとか何とか意味不明だがあれはゴーストだろうよ。
スーファミ学部スポーツ推薦で読書経験のないやつにあの文は無理。
一見稚拙、ではなくて実際に稚拙で、下手なんだけどな。
それでもゴーストなんだよ。
下手だけど>>377みたいな理由。
382 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 19:46:19 ID:PMVtkFR9O
手直しって、普通は作家自身が書いて直すんだろ？
人にやってもらって、プライドないのかよ（笑）
400 ：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/12/24(金) 21:43:02 ID:PMVtkFR9O
余白が多いなら、わざわざ買わなくても、立ち読みすれば、すぐ読み終わるのでは？
[基本]
