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「税金でヤクザ者を盛りたてるのはいかがか」との批判 「国定忠治生誕200年」イベント、伊勢崎市がいきなり中止


「税金でヤクザ者を盛りたてるのはいかがか」 「国定忠治生誕200年」イベント中止

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★投稿日:2010/12/17(金) 15:31:54 ID:???0

  ・「赤城の山も今宵限り…」  歌にうたわれ、映画や舞台で演じられてきた国定忠治  
   (1810年~1850年)の評価をめぐって、生誕の地の群馬県・伊勢崎市でちょっとした  
   騒動になっている。  
   国定忠治は単なるヤクザ者か、それとも強きをくじき、弱きを助ける侠客か、というわけ  
   なのだが、小木逸平アナが「スパモニ情報局」で取り上げた。  
   
   国定忠治(本名・長岡忠次郎)は、関所破りや殺人などの悪事を働き、最後は磔の刑に  
   処せられた江戸末期の博打うち。その一方で、天保の大飢饉(1836年)の際に、私財を  
   投じて民衆を助けた侠客とも伝えられている。  
   
   騒動の起こりは、忠治を愛する「せさき忠治だんべ会」と市観光協会の共催で、今年5月に  
   予定されていた忠治生誕200年を祝うイベントが、突如中止されたことから。  
   中止理由について、市観光協会は「市民から批判的な意見が寄せられ、市がやるのは  
   難しくなった」と説明する。税金でヤクザ者を盛りたてるのはいかがかというわけだ。  
   
   忠治の子孫で86歳になる長岡富男さんは、イベント中止に「(中止を)言われれば『そうか』と  
   いうけど、自分からどうしようとは思わない」という。というのも、先祖代々「罪人である忠治を  
   口にするな」と言い伝えられてきたかららしい。  
   
   それにしても、庶民に親しまれてきた忠治だったのに、価値観が変わり、忠治も「賞味期限」  
   切れというわけか。「名月赤城山」も歌われなくなった。  
   
   これは我慢できないとばかり、タレントの松尾貴史が吠えた。  
   「存在を語り継ぐということは無形文化財的なところにきているということ。ヤクザ者だったことと  
   一緒くたにして考えるなら、戦国武将を祭り上げイベントにしているところはいっぱいある。  
   それを『戦争賛美』と言われたらどうするのか」  
   
   クレーム付けた市民って、どんな市民なんだろう。  
   http://www.j-cast.com/tv/2010/12/17083758.html  



81 名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/12/17(金) 16:08:54 ID:oHCkuAO60 
  >>1  
  日野の土方歳三の銅像も「暴力団みたいだー!!」と自民党に攻撃されたそうだからなあ。  
  今じゃ全国からヲタを呼べるという観光に利用されているんだが。  
  (高知の龍馬より潜在的ヲタが多そうだw)  
   
  やっぱり、写真でイケメンというのは強いと思う。  

 
86 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:10:16 ID:ivgrAPXD0 
  >>81  
  賊軍が全部ダメなら、徳川慶喜とか近藤勇とか河井継之助とか目にモザイク入れて放送だなww  
   

 
96 名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/12/17(金) 16:16:27 ID:oHCkuAO60 
  >>86  
  慶喜や新選組、河井は正式な組織の役職についていたから、市民権があると思う。  
   
  忠治はなあ・・・最後、罪人として○刑だし・・・。  
  勇は戦争の中での敵軍の処刑だったから救われたと思う。  
  率いた新選組も箱館で土方が有終の美を飾って歴史の花としたし。
 

 
98 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:17:37 ID:ivgrAPXD0 
  >>96  
  なら無位無官の鎮西八郎為朝さんはどうなるんだ?w  
  来年平清盛でしょ?  
  保元平治の乱で最強武将としてでてくるんじゃないの??wwwwwwwwwwww  

 
101 名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/12/17(金) 16:19:24 ID:oHCkuAO60 
  >>98  
  武将は市民権を得て、ヤクザは犯罪者か。  
   
  戦国武将も斉藤道三や北条早雲はヤクザなんだがwww
 

 
116 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 16:24:14 ID:KtbsmzAN0 
  >>101  
  早雲は室町幕府の御家人出身だろ?  

 
104 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:20:45 ID:Gcy6jZYv0 
  >>1  
  となると、赤穂47人はテロリストになる訳だがw  
  勧善懲悪に染まったバカ市民なんだろうな…きっと。  

 
126 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:29:20 ID:FEugXpquO 
  >>1  
  国定の研究者の話では、どうも地元で祭り上げられてるやくざ者という論に落ち着いてるな。  
   
  当時のこの辺りのやくざ集団は女をさらうはのやりたい放題。  
  国定が美化されるきっかけは現代でもある被災地への組織の慰問らしい。  
  一般的にはジロチョウあたりと混同されてる部分がある。  

   

 
259 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:53:30 ID:B+igZ76C0 
  >>1  
  そのうち戦国武将もタブーにされるんでしょ。  
  「国際世論」やら創価学会やら統一協会の圧力で。  

 
261 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 17:56:29 ID:KtbsmzAN0 
  >>259  
  ドラキュラだってモデルは救国の英雄だよ。  

 
8 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:38:46 ID:ZKuPaULd0 
  どうでもいいことにわざわざイチャモンつけて  
  揉め事を起こし、混乱させ、ぶち壊す。  
   
  プロ市民って本当にどうしようもないよな。  
  何が楽しくて生きてんだろ。  
   

 
19 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 15:44:09 ID:zn6q8lU00 
  >>8  
  プロ市民って「日本に古来から続く皇室や様々な伝統があること」そのものが妬ましいから。  
  日本の昔からの伝統・風習・家制度・「日本」を形成する全てのものを  
  次々と壊して無くして過去に葬り去っていくのが楽しくて仕方が無いんだろ  


 
24 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:46:29 ID:yWn8FyU6O 
  >>19 龍馬伝とか 悔しかったんだだろうなw  
   
  坂の上の雲なんか 涙目で見てたかもしれんがwww  

 
9 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:38:59 ID:W7uBEJu7P 
  市もやめたいと思ってた所にちょうどいい批判意見が来たんだろ  

 
10 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:39:35 ID:LnYmj6lx0 
  美空ひばりは完全にアウトだろ。いまだにテレビで流れてるけど  

 
12 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:40:23 ID:YJPEnUb40 
  渡世人が出てくる歌舞伎の演目や浪曲や  
  東海林太郎の歌も禁止だな  

 
23 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 15:46:15 ID:GkkhqbFqP 
  >>1  
  >>12  
  公金の支出、公的機関の後援・協賛などが問題なだけだよ。  
   
  個人・私企業は好きにやったらいい。  

 
25 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:47:01 ID:2BIcY4M8O 
  忠臣蔵とかもダメだよな  

 
39 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 15:52:03 ID:zzA85WHl0 
  吉良の仁吉、阿漕の平次とかけっこう昔のやくざ者って有名だな  
  「講談師」が広めたからかな  
  清水次郎長は、天保飢饉で米を買い占め大儲け
 

 
45 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:55:01 ID:ivgrAPXD0 
  >>39  
  大政が一番強いんだよね  
  吉良の仁吉やら小政やら、増川の仙右衛門やら強いのがたくさんいる  
  森の石松とか下の下
 

 
44 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 15:54:27 ID:s76FtE0s0 
  浅間山が好きで良く群馬に行く。  
  グンマの休日を楽しんでいるが群馬を離れるとき自然に  
  浅間山も今宵限りと口に出る。  

 
72 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:06:24 ID:t8+YlJmU0 BE:1733112465-2BP(0) 
  >>44  
  >浅間山も今宵限りと口に出る。  
   
  赤城山だけど。  

 
89 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:12:55 ID:s76FtE0s0 
  >>72  
  勝手に好きな浅間山に替えてるだけで。  
  個人的には赤城山より榛名山がいいなあ。  

 
47 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 15:56:09 ID:LUCq7bo10 
  この考え方だと、ロビン・フッドだって、ダメなんじゃなかろうか?  

 
51 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:57:17 ID:ivgrAPXD0 
  >>47  
  三銃士もダメになるね  

 
55 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:00:03 ID:s76FtE0s0 
  >>47  
  七人の侍だってNGになりかねない。  

 
54 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 15:59:29 ID:q+3x2QoKP 
  これは市の観光協会が日和りすぎだよ。こんな決定した奴クビにしろ。  
   
  これが通るなら、城は軍事要塞だから全部ぶっ壊して、  
  戦国大名は全員戦争犯罪者扱い、剣道とか弓道とかも兵器の訓練だから廃止、  
  神社仏閣だって侍の台頭に力を貸した○の商人なんだからたたき壊せ。  
  インターネットだってコンピュータだって軍事技術だから無しな。  

 
56 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:00:29 ID:ivgrAPXD0 
  赤穂浪士も禁止!  

 
57 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:00:58 ID:P2MJjlWA0 
  考えた方がおかしい  
  この理論で言うと赤穂浪士もあだ討ちという名の集団リンチだしな  
   

 
70 名無しさん@十一周年[age] 投稿日:2010/12/17(金) 16:06:04 ID:z/RqFyawO 
  >>56-57  
   
  赤穂市民で反対する人ってそう居ないだろ  
   
  犯罪者賛美だろうと納税者が良いって見解なら良いんだよ
 

 
85 名無しさん@十一周年[すると] 投稿日:2010/12/17(金) 16:10:12 ID:LUCq7bo10 
  >>70  
  苦情が寄せられていた、というだけで、  
  納税者のどれだけが、本件に反対してたのか判らんのじゃ、  
  危なっかしいことこのうえない。  
   
  つか、五十嵐清隆なる人物が2009年に市長になって、  
  初めて浮上してきたんじゃないか?  
   
  そちらの方も気になる。  

 
92 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:14:11 ID:lD3LHlzH0 
   
  >税金でヤクザ者を盛りたてるのはいかがか  
   
  エビ象の話題は根強くあるようだが、↑はどうかな?  
  歌舞伎なんかの見世物は、「河原者」の商売だ。  
  そんな河原者が、人間国宝だw  
  これが「日本の伝統」とかだwww  

 
108 名無しさん@十一周年[けど] 投稿日:2010/12/17(金) 16:22:18 ID:LUCq7bo10 
  >>92  
  その「河原者」なる概念や言葉は、主として平安貴族だが、  
  こいつらの行状を見るに、日本史の中でも最低な部類に入るだろう。  
   
  それから、銀閣寺や、名だたる石庭が誰の手になるものか、  
  知らないわけじゃないだろ。  

 
141 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:36:20 ID:lD3LHlzH0 
  >>108  
  おれも詳しくは無いが、wikiによれば、平安から記録が残ってるとある。  
  河原者自体は、その後の江戸時代にもあったようだ。  

 
148 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 16:40:15 ID:KtbsmzAN0 
  >>141  
  本屋に行って山川の「日本史事典」読んだら?  

 
233 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:21:27 ID:jxxj3Q6r0 
  >>108  
  お前は銀閣寺を作ったの誰?と聞かれて  
  大工さんと答える幼稚園児だろw  

 
239 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:24:27 ID:LUCq7bo10 
  >>233  
  思想と技術、双方ないと優れたものは現出しない。  
  まして銀閣寺については、庭師が誰かも知ってるんだろ?  

 
99 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:17:38 ID:LMkp7Udd0 
  伊勢崎に住んでる祖父ですら単なる犯罪者と言ってたな。  

 
107 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:21:47 ID:SyKRN2McO 

国定忠治だろうが鼠小僧だろうが酒鬼薔薇聖斗だろうが観光に使えるのは使ったらええねん

 
117 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:24:19 ID:Gcy6jZYv0 
  >>107  
  まったくだ。  
  「こういう人が居た」という事に善も悪も無いよな…  
  今の価値観で見ればヤクザかもしれんが、それを今騒いでどうなると。  
   
  儲かった金を市民に還元すりゃ、してやったりなのになぁ。  

 
122 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:26:35 ID:Jj2791+H0 
  群馬を代表する山って赤城山・浅間山・谷川岳・榛名山どれよ?  

 
127 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:29:23 ID:LMkp7Udd0 
  >>122  
  赤城、榛名、妙義が上毛三山。  
   

 
128 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:29:25 ID:SyKRN2McO 
  >>122  
  谷川岳は新潟領、浅間山は長野領じゃないの  

 
140 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:36:19 ID:Jj2791+H0 
  >>127-128  
  県境にあるような山ってのは評価されないんだな  

 
145 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:39:23 ID:33waXZsH0 
  >>122  
  赤城、榛名、妙義が上毛三山  

 
123 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:27:05 ID:BUwFEMiEO 
  お前らはヤクザ者に追い込みかけられた事がないから気楽な事が言えるんだよ  
   
  うちは結局一家理三だよ  
   
  兄と妹が東京大学理科三類で、俺は高卒  
   
  マジで○にたいよ  


 
125 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:29:19 ID:Gcy6jZYv0 
  >>123  
  つまり家の中でお前だけ高卒学歴な訳か。  
  自業自得だ、このアホ。  


 
134 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:33:45 ID:Pw7ljQVu0 
  徳川家康や秀吉や全国の戦国大名の祭りもダメって事になってくるだろ  
  歴史上の人物の祭りとか全てが良い面も悪い面も持ってる人間なんだろから  
   
  潔癖な悪い事をしたことのない人物しか祭れないのかよ  
  町おこしもできやしないな  

 
137 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:35:22 ID:W3nvS3dQ0 
  >>134  
  朝鮮通信使もニワトリドロボーだからダメになるな。  

 
139 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:35:57 ID:FEugXpquO 
  >>134  
  国定が最後何をやってどう○んだかを調べてこい。  
  公的に祭るのが相応しいかどうか
 
   

 
142 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:36:58 ID:IyO4Cv+o0 
  菅沼氏がヤクザの構成について述べた時に、日本はヤクザ肯定文化があるからヤクザはなくならないとか言ってたよねw結果としてニダシナが増えるんだがwww  
   
  Japanese Yakuza 2-6  
   
  ↓  
  元公安の菅沼氏「ヤクザの6割が同和、3割が在日」  
  ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162261009/  
  【米国】ボルトン米国務次官が証言「北朝鮮の核開発に日本の暴力団資金」  
  ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054881465/  
  【たかじん】 ■右翼の構成員に「韓国・朝鮮籍」が多い理由を聞いてみた」 【街宣右翼】 2  
  ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249887297/all  

国定忠治 - Wikipedia  
天保5年(1834 年)、忠治は伊三郎を殺しその縄張りを奪う<略>  
天保6年(1835 年)には<略>玉村兄弟を襲撃し駆逐する。<略>  
忠治の会津逃亡中に玉村主馬が山王民五郎を殺害して反撃にでると、
翌天保13年に忠治は帰還し主馬を殺害する
(この際に忠治は子分に「洋制短銃」をもたせている)。<略>  
天保13年8月に忠治は道案内(目明し)の三室勘助・太良吉親子を殺害し
(三室勘助(中嶋勘助、小斉勘助)は上州小保方村三室(佐波郡東村)の出身。<略>  
博奕・殺人・殺人教唆等罪名は種々あったが、最も重罪である関所破り
(碓氷関所(群馬県安中市)を破る)により時の勘定奉行・道中奉行池田頼方の
申し渡しによって上野国吾妻郡大戸村大戸関所(群馬県吾妻郡東吾妻町大戸)に
移送され当地で磔の刑に処せられる。享年41。  
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/国定忠治  



  
143 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:38:17 ID:DFlV2WF40 
  だったら忠臣蔵も完全NGだろ!!  
  吉良からしてみれば、なんやいきなり城内で  
  殺されそうになって、その後しばらくホットしてたら  
  消防員の格好した集団に家に押し入られ  
  あげくに首を切り落とされたんだぜ。  
   

 
149 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:40:41 ID:FEugXpquO 
  >>143  
  忠臣蔵は確かにな。  
  知れば知るほど吉良に同情したくなる  


 
159 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:44:32 ID:DFlV2WF40 
  >>149  
  討ち入りの際、吉良邸で殺された家臣なんかは  
  たまったもんじゃない。  
  その遺族とかどれだけ悲しい想いをしたか。  
  そもそも吉良は本当に殺される様な事をしたのか?  
   

 
163 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:45:18 ID:33waXZsH0 
  >>159  
  こないだTBS板で暴れてた人?w  

 
187 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:55:38 ID:FEugXpquO 
  >>159  
  吉良は非礼の若殿に嫌味を言っただけ。  
  それで喧嘩両成敗と言われ敵うち( 不条理な)されて、歴史上、悪役だからな。  
   

 
151 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:42:39 ID:IyO4Cv+o0 
  >>143  
  だから四十七士が切腹させられたんじゃね?  

 
171 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:47:36 ID:DFlV2WF40 
  >>151  
  切腹させられるってことは  
  討ち入りが幕府から正当であると認められた事になる。  
  本来なら罪人扱いで斬首だ。  
  腹を切らせてもらえない。
 

 
177 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:50:59 ID:SNK5R4XM0 
  >>171  
  「本来なら」って、  
  47人でよってたかって  
  無実の罪の殿様を逆恨みで  
  惨殺する例が、他にあるかよw
 

 
202 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:01:51 ID:DFlV2WF40 
  >>177  
  だからよ!>>143  

 
150 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:42:02 ID:33waXZsH0 
  あれ?上毛カルタに忠治って入ってないっけ?  

 
152 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:42:42 ID:LMkp7Udd0 
  >>150  
  入ってねーよ。  

 
156 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:43:48 ID:33waXZsH0 
  >>152  
  本当だ、入ってなかった  

 
155 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:43:41 ID:ckM9E/0M0 
   
  だって今も忠治直系というか流れを汲む現役ヤクザ一家が  
  存続しているんだよな?次郎長一家もだけど。  
   
  今のご時世にはそぐわないわな。  
  役所が血税を使い、現役ヤクザに一役買っているんだし。宣伝しているのと同義。
 

 
157 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:43:49 ID:83reVT8VO 
  国定忠治は堅気への押入り惨殺とかもやってるからいわゆる次郎長イメージの渡世人とは別枠なんだよな  

 
174 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:50:12 ID:tIZKzRYm0 
  >>157  
  なにそれ怖い  

 
188 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 16:55:38 ID:KtbsmzAN0 
  >>174   

>博奕渡世頭取(とせいとうどり)、差配(さはい)などと称して縄張り内の賭場  
  >(とば)から寺銭(てらせん)をとり、無届けの賭場を荒らして金銭を奪い取っ  
  >た。田部井(ためがい)村(東(あずま)村)の溜池(ためいけ)ざらいのとき名  
  >主の宇右衛門(うえもん)と共謀して、集めた人足に小屋掛けの賭場で博奕  
  >をさせ、寺銭の上前をはねたりもした。関東取締出役(とりしまりしゅつやく)  
  >の追及を受け何度も赤城(あかぎ)山中に隠れたが、1842年(天保13)9月、  
  >忠治処刑の罪状の一つでもある大戸(おおど)(吾妻(あがつま)郡東吾妻町  
  >大戸)の関所  



 
161 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:44:53 ID:dSwXTQW+0 
  最近の警察キャリア様の中には本気でヤクザを撲滅したいと考えてる人もいるみたいだから  
  そっち系の意向も働いてるんじゃないか?  
  官制苦情とかお手の物だしな  


 
176 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:50:43 ID:W3nvS3dQ0 
  >>161  
  ヤクザにショバ代を払ったら、警察から罰金を要求されたでござる。  
   
  やくざ「ショバ代払わんかい」 店主「はい」 警察「おい」 店主「はい」  
  http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292562012/  

 
181 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:53:33 ID:7+fKIWsqP 
  ヤクザを美化するマンガもこれからは描けないねえw  
   
  アンダーグラウンドなヒーローというものがあってもいいんじゃないか。  
  実像としての国定がただのヤクザなのは調べればわかることだ。  
   
  >>176  
  官製ヤクザは道路でよく隠れていてお金を徴収してるでしょう。  
  あんなの本来なら許されない。  
   
  通行料と称してかねを取っていたヤクザ同様の行為  
   

 
190 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:56:31 ID:yWn8FyU6O 
  >>181 大薮春彦 発禁くるの いやああああああああああああああああああああああ  

 
195 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:58:27 ID:FEugXpquO 
  >>181  
  書かなくていいよ。  
  やくざ感を間違えさせてるだけ  

 
185 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:54:55 ID:SyKRN2McO 
  >>176  
  地頭と国司の二重徴収かw  

 
196 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:59:10 ID:W3nvS3dQ0 
  >>185  
  熊本に鎌倉時代始まったってことだな。胸熱。  

 
165 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:45:48 ID:Mek1HhrZ0 
  坂本龍馬→○の商人  
  高杉晋作→テロリスト  
  西郷隆盛→国家転覆罪の親玉  
   

 
245 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:32:04 ID:IyO4Cv+o0 
  >>165  
  >坂本龍馬→○の商人  
  >高杉晋作→テロリスト  
   
  チャンネル桜でも、菅が奇兵隊や龍馬を名乗っているのを叩かれているよねw  
   
  4/4【経済討論】上海万博以降の世界経済と日本[桜H22/7/31]  
   

 
167 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:46:07 ID:cEMkRQHK0 
  じゃあ氷室のイベントやれよ  

 
183 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:54:27 ID:XW7V4RNF0 
  >>167  
  短期間だけどブラックエンペラーに在籍してたからアウトと言われ出す悪寒www  

 
184 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 16:54:51 ID:LUCq7bo10 
  関係ないんだが、時代劇を見るたびに思うことがある。  
   
  悪代官とかを最後に斬殺する際、その配下(家人)の中には  
  何にも知らされてない人間がたくさん居ただろうが、  
  真っ先に斬られる前に、あっという間に、ヒーローから斬られてる。  
   
  彼らは上司に仕えていただけで、家族もいただろうに、とか  
  つい悲しくなってしまう。  

 
193 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:58:01 ID:Fk4hKOVB0 
  >>184  
  近年だと峰打ちにしてる番組が多いから  
  骨折くらいで済んでると考えてみては  

 
204 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:02:54 ID:LUCq7bo10 
  >>193  
  確かにだいぶ変わったなあ。  
   
  それでも江戸期の実情を、記録から見ると、  
  結構な高級武士(官僚)も、町民のやりたい放題に困惑してた面もあったんだよなあ。  
   

 
216 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:10:36 ID:WgtRKMMh0 
  >>184  
  その観点で時代劇を分析している評論家の文を読んだ事がる。  

   水戸黄門・・・峰打ち、柔術で痛めつけるだけで殺してないからOK  
   必殺シリーズ・・・極悪人だけをピンポイントで殺しているからOK  
   桃太郎侍・・・わざわざ目立つコスプレで登場して、下っ端の侍をバンバン  
          斬り殺している。彼は快楽殺人の異常者。  



 
220 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:14:07 ID:LUCq7bo10 
  >>216  
  親父が時代劇専門チャンネルで、一日中色んな昔の番組を見てるから、  
  見たくないと思っても、どうしても幾つかは目に入るんだよね。  
   
  ホントにドイヒーなのがたくさんあるんだよな、昔のって。  

 
226 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:18:03 ID:YJPEnUb40 
  >>216  
  峰打ちは骨折打撲で打ち所が悪いと半身不随か後々○ぬこともあるみたい  

 
230 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 17:20:32 ID:KtbsmzAN0 
  >>226  
  1キロくらいの鉄の板で殴ったら、○ぬよ。  

 
222 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:15:33 ID:7+fKIWsqP 
  >>184  
  時代劇とはいっているがアレはチョンマゲを載せているだけで  
  やっていることは現代の犯罪モノ  
   
  全くの虚構  
   
  本当の江戸時代しりたいなら  
   
  映画  
  武士の家計簿見なさいw  

 
234 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:21:36 ID:LUCq7bo10 
  >>222  
  映画は未見だが、原作と思しき新書は読んだよ。  
   
  でもあれは、原簿の記者と著者の思想信条が合致するように  
  書かれていて、そのうえ、特殊な状況下でもある。  
   
  上級武士、或いは領主(殿様)の労苦もあわせて考えないと。  

 
197 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 16:59:29 ID:5xcPWMHn0 
  まともなのは次郎長一家の系列の侠客だけじゃないか?  
  英語学校とかも作ってるし  


 
199 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:00:22 ID:SyKRN2McO 
  >>197  
  今は山口組傘下だよ  

 
198 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:00:07 ID:LUCq7bo10 
  長谷川平蔵も、「本所の銕」と呼ばれていた過去があって…  

 
206 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 17:03:05 ID:KtbsmzAN0 
  >>198  
  犯罪者の更生に尽力してるよ  

 
209 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:05:15 ID:LUCq7bo10 
  >>206  
  彼の功績に関してはまったく異論はないよ。  
  それにその時の経験が犯罪捜査や更生施設に役立ってることも。  
   
  それでも、>>1のような奴らは…、ということ。
 

 
208 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:04:43 ID:W3nvS3dQ0 
  イギリス王室は海賊の姉御だったんだから、イギリスとも国交断絶だな。  

 
213 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:08:04 ID:LUCq7bo10 
  >>208  
  というか、ヨーロッパの王侯貴族も、元を辿れば、  
  一番強くて恐ろしかった山賊海賊のなれの果てで…
 

 
218 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:12:16 ID:YRin/45j0 
  プロ市民って殆どが日本国籍持ってないんだよなぁ  
  不思議だよなぁ  

 
221 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:14:53 ID:ndiQ5IfbO 
  >>218  
  だよなあ。  
  こういうことに因縁をつけるのは外国の血が流れている人だろうな。  
  韓流とか。  

 
227 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:18:59 ID:FEugXpquO 
  >>221  
  国定は地元以外の近隣から結構嫌われてるんだがな。  

 
223 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:15:57 ID:s76FtE0s0 
  >>218  
  障害者差別ダーと騒ぐプロ市民もまともな障害者・患者団体と接触していない不思議さ。  
  心友会なんてお茶会団体だからなぁ。国への陳情がまともに通るわけがない。  

 
224 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 17:17:12 ID:KtbsmzAN0 
  >>218  
  群馬のプロ市民てだれよ?  

 
219 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:12:34 ID:skuyK89Z0 
  ヤクザだらけの芸能界関係者や格闘関係者が公共の電波で連日テレビに出まくってる件は?  
  ヤクザが運営する横浜スタジアムもイベントヤリまくりだけど?  

 
232 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:21:26 ID:dSwXTQW+0 
  >>219  
  自分が気に入らなくて文句付けやすいところにだけ文句言う  
  最近の市民ってこんな感じだろ  

 
228 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:19:16 ID:SyKRN2McO 
  峰打ちって、ようは撲殺タイムだろ?  

 
235 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:21:58 ID:7+fKIWsqP 
  >>228  
  あくまで時代劇上の虚構なのです。  
   
  どんどん斬ってしまえばいいけど、加藤君や斎藤君が暴れるからいけないので  
  これからはちゃんばらシーンもなくなるなあw水戸黄門涙目ww    

 
238 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:24:01 ID:7ZEDHVnG0 
  忠治と次郎長の違いがよくわからない  
  森の石松ってのもいたね  

 
241 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 17:26:50 ID:KtbsmzAN0 
  >>238  
  明治新政府に利用されたキャラなのは共通してる。  

 
244 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:31:36 ID:NgzeYW7n0 
  >>238  
  次郎長は相当偉大だぞ。  
  今 静岡がお茶で有名なのは次郎長の功績大だし  
  幕軍が敗れて大量の○体が政府の命令で埋葬するとうち首と野ざらしにされてたのを  
  ○んだら皆 仏だ 官軍も賊軍もあるかといって手厚く埋葬するような優しさもあった。  

 
253 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 17:38:42 ID:KtbsmzAN0 
  >>244  
  彼はいわゆる「勤皇やくざ」で、官軍の先鋒を勤めたんだよ。  
  その功績でアレよ。
 

 
240 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:26:23 ID:xrGK4CGi0 
  元総理大臣を暗殺したテロリストを英雄と勘違いしてる国もある。  
  中止されることは妥当な判断。まだまだ日本も捨てた国ではない。  

 
243 もっこす2.0 ◆KwQQLUeBQnhU [] 投稿日:2010/12/17(金) 17:29:00 ID:KtbsmzAN0 
  >>240  
  当時の日本では、赤穂義士と重ねて、義士といったんだよ。  

 
246 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:33:54 ID:FchlJx4m0 
  戦国武将を記念するイベントも「税金で人殺しをもり立てるのはいかがか」とか言えてしまうわけで  
  今の基準で昔の人間を判定するなよな  

 
262 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 17:57:41 ID:C95OBX7e0 
  これがアウトなら水戸黄門もアウトだな  

 
266 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:01:27 ID:FEugXpquO 
  >>262  
  何故だ?  
  まあ、水戸肛門は別の意味でアレだが。  
   
  国定個人だけは祭られるような人物ではないという話が極論化してるな。  

 
264 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 17:58:46 ID:LMkp7Udd0 
  国定忠治自体があまり立派な人物というわけでもないし、  
  地元で人気というわけでもないな。  

 
277 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:07:52 ID:O2k+lxbB0 
  >>264  
  時代が過ぎて薄れてきてしまってるだけだよ  
  100歳くらいのご老人の方々に聞いてみな?  
   
  まぁ恨みって何代も残るけど、恩は消えていくってのは仕方ないんだろうけどね  

 
278 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 18:09:05 ID:LMkp7Udd0 
  >>277  
  >>99でも書いたように80過ぎの祖父でも単なる犯罪者という認識。  
   

 
279 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:13:05 ID:W3nvS3dQ0 
  >>278  
  地元で好評だったわけではなく、講談で美化されたってだけってわけだしね。  
  うちの地元だと安井息軒が挙がるが、森鴎外の小説で取り上げられなきゃ誰それ  
  って程度のもんだし。  

 
280 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:13:22 ID:O2k+lxbB0 
  >>278  
  そうか、人によっても違うのかね。  
  うちは足利だが、もうすぐ100歳になるばーちゃんが国定忠治のこと話してくれたことあったんでな  

 
273 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:05:52 ID:DmaJiINK0 
  戦国武将を祭り上げイベントにしているところはいっぱいある。  
   それを『戦争賛美』と言われたらどうするのか」  
  確かにw  
  楠木正成とか悪党なのに忠臣だもんな。  

 
275 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:07:21 ID:ndiQ5IfbO 
  >>273  
  今日、一番うけた。  

 
283 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:15:13 ID:V68Pi42D0 
  そのうち、人を殺した歴史上の人物を賛美するなとか言い出しそうだなw  

 
288 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:22:27 ID:W3nvS3dQ0 
  >>283  
  キリストもユダヤ教の神殿で大暴れして、ビッチを無罪放免したから禁止だな。  
  エゼキエルはマジの糖質だというのがヤスパースの診断結果。これもアウトか。
 

 
289 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:25:13 ID:VmO9KN4F0 
  バッカじゃないの  
  ヤクザとかいつの時代の人間のこと言ってんだよ。  
   
  こんなのまでダメだっていうなら、何でもダメじゃん  
  くだらないこというよりも、地域新興のほうが大事だし。  
   
  人間は、良いところもあって悪いところもある  
  って子供にきちんと教えりゃいいだけだ。  
  人間なんて、みんな迷って大きくなるんだよ    


 
291 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:29:16 ID:FEugXpquO 
  >>289  
  馬鹿はお前だろ。  
  国定の人物像を調べてから言えや。  
 

 
293 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:34:04 ID:FEugXpquO 
  >>289  
  ぶっちゃけちゃえば、人物にどれだけ美談が残り、どれだけ史実があるかは結構重要だろな。  
  戦国武将が陰惨なことやっても評価落ちないのは、昔すぎて史実が残らんからだろ。  
  国定は近代で残り安かったてのはあるな。  
  調べれば美談以上に悪党としかな  

 
290 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 18:26:10 ID:wLmMj3Er0 
  明治政府からすると新選組はテロリスト扱いになるんだっけ。  
  時代によって価値観は違うんだからどうでも良いじゃん。  
  昔のヤクザが人気あるってんならファンだけでイベントやってれば良い。  
  興味ない奴は放っておけ。  

 
292 名無しさん@十一周年[] 投稿日:2010/12/17(金) 18:32:26 ID:dSwXTQW+0 
  >>290  
  新撰組って冷静に考えるやっぱり大して役には立ってないと思うんだけど  

 
295 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 18:36:07 ID:1pkJKvmy0 
  暴漢の赤穂四十七士や、  
  テロリストの桜田門外の変の犯人や、  
  池田屋事件の犯人も公が守り立てるのはおかしいですよね。  

 
296 名無しさん@十一周年[sage] 投稿日:2010/12/17(金) 18:45:42 ID:uL8Shxat0 
  中国ではどんな侠客も格好つけても利のためにしか働かないと紀元前から論破されとる。  
  日本でも警察機構が十分でないのを言いことに庶民に金積ませて頭下げさせてからようやく  
  「よしっ!義のために!」とか格好つけて人をぶつ切りにして川に流してたりしてたんだが。  
  侠客と言われる輩に夢にすぎなんだよな日本人は。  



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