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【荒井大臣問題】 みのもんた 「不明点ある」→毎日新聞・与良氏「経費の明細出てる」→みの「お金は何に…?」→与良「違法ではないの」

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2010/06/10(木) 14:50:28.10 ID:???0 

  ・軒並み60%台の支持率に上昇した菅内閣に、さっそく難題。  
   荒井聰・国家戦略担当相の事務所費に「実態がない」という話だ。野党は「辞任に値する」と  
   追及のかまえだが、当の大臣も民主党も「法的には問題なし」という。  
   
   この事務所は、荒井大臣の政治団体「荒井さとし政治活動後援会」(昨年9月解散)の  
   「主たる事務所」として、政治資金報告書に記載された東京・府中市のマンション。2006年から  
   3年間で「事務所費」が計493万円、人件費などを入れると約2000万円の経費を計上していた。  
   
   しかし、マンションは荒井の知人が住んでいて、知人はきのう「(荒井とは)40年来の友人。  
   実質上は連絡事務所。家賃ももらってない。郵便物を受け渡しするだけ」と言っている。  
   これに民主党の細野豪志幹事長代理は、「郵便物を受け取る連絡事務所だった。印刷代や  
   新聞代などが事務所費として計上され、適切に処理されている」とし、仙谷官房長官も  
   「党が調査した結果、現段階では全く問題がないと聞いている」と語った  
   
   しかし、国会議員の事務所費では、かつて自民党の閣僚が何人も辞任に追い込まれており、  
   形はこれらとまったく同じ。自民党の石破政調会長は「実体のない事務所費を計上しており、  
   かつての自民党のケースと本質的に同じだ。辞任に値する。任命責任もある」という。  
   
   荒井はきのう(9日)、「私の連絡事務所で多額の経費が使われたかのような誤解を招く記事が  
   出たのは遺憾だ」と反論したが、「なぜ知人宅へ?」と問われて、「たくさんのお金があれば  
   事務所を設けたりできるが、お金がないので少しでも節約したいと思ってのこと」と説明した。
 
  (>>2-10につづく)  
http://www.j-cast.com/tv/2010/06/10068452.html
【荒井大臣問題】 みのもんた 「不明点ある」→毎日新聞・与良氏「経費の明細出てる」→みの「お金は何に…?」→与良「違法ではないの」 



2 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★ 投稿日:2010/06/10(木) 14:50:48.01 ID:???0 
  (>>1のつづき)  
   みのもんた「違法かどうかは専門家にまかせるとして、わからないのは、お金を使ってないのに  
   使ったことにして、それを別の方へ……」  
   割って入った与良正男(毎日新聞社論説副委員長)は、「浮かせたかどうかわからないので  
   注意してくださいよ。経費の明細も出ているし……」と慎重に見る  
   みの「じゃあ、人件費とか家賃とかは別のところで払っていた?」  
   与良「もともと、使い道を明らかにしたくない金を事務所費にするというのが横行した。おかしいと  
   いうので、領収書などを出すことにしたという経緯がある。荒井さんの説明では、それらの明細が  
   そろっている。だから、今の時点ではこれを違法だとするのはむずかしい」  
   
   みのはのみこめない。  
   「この『主たる事務所』で493万円が……」  
   与良「事務所といえば、人が何人かいてというのが当たり前だとボクも思う。でも、そうではない  
   曖昧なものが認められてる」  
   みのはなおも「家賃を払ったことにして、それを何かに……」  
   与良「(法的には)払わなくてもいいの。ルール上は違法ではない。何に使ったかはきのう  
   公表された。それが本当かどうかは、調べればわかる」  
   みの「納得できない」  
   時事通信の田史郎も「何が悪いかといわれると、ボクも説明できない」  
   作家の白河桃子は「システムがおかしい」  
   与良「議員がつくってるから、おかしくなるんです」  
   みのはぶ然。「なんとかクリアにしてもらえないのかな」  
   
   これが常識の声だろう。この問題、読売新聞が報じてテレビ記者が関係先を走り回っているが、  
   他の一般紙はきのう夕刊で大臣の説明を小さく報じただけ。このズレは大きいというべきだろう。  
  (以上)  

 


13 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 14:54:18.17 ID:IqOzuD930 
  常識的に考えれば  
  民間人が普通に暮らしてるマンションの一室が議員の事務所として登録されていて、  
  さらにはそこに数千万円もの公費が支出されてるのが問題ないなんてのは通らないだろw  

 
39 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 14:58:19.24 ID:KlpxhMC80 
  お前らこの経歴を見てよーく考えろよ  
   
  小沢一郎・・・・大学卒業直後に議員当選、ほぼ一度も就職した事がないポリティカルニート  
  鳩山由紀夫・・・・大学で教鞭畑を歩き続けて準教授まで行った、就職活動はやってない  
  管直人・・・・・成人してからずっとプロ市民生活  
  岡田克也・・・・・ほぼストレートで東大合格~卒業~通産官僚~政治家 一般企業での働いた事はほぼ皆無  
   
  安倍晋三・・・・神戸製鉄に三年間勤務 ニューヨーク事務所、加古川製鉄所、東京本社で勤務した  
  福田康夫・・・・18年間丸善石油(現コスモ石油)に勤務  
  麻生太郎・・・・元企業経営者、青年期は海外にて起業活動をやっていた、  
  中川昭一・・・・慶応大学で仮面浪人の後に東大合格~卒業 日本興業銀行にて6年間?勤務  
   
   
  どっちがなまじ一般的な社会や世間を知ってると思う?  

 
53 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:01:37.70 ID:t3Vfjux00 
  >>39  
  だから岡田が一番マシだと言ってるだろ!  

 
65 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:03:17.20 ID:IqOzuD930 
  >>53  
  俺も岡田が一番マシだと思うよなあ  
  あと前原始めとするパナ政経塾連中もなんとかしてほしいわ  
  あいつらもほんとうに役に立たない  

 
80 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:05:45.31 ID:KlpxhMC80 
  >>65  
  岡田は官僚時代に公務員がやっちゃいけない副業をやっていました  
  それもイオンの子会社の重役です  
   

 
43 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:00:17.01 ID:MYPWllLb0 
  【日中】 なぜ!? みのもんた 二階総務会長の「大訪中国」に同行 [12/15]  
  http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197704900/l50  
  みのもんた 2人の息子がTBSと日テレに入社したおかしさ  
  http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1216013551/l50  
   

 
61 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:02:44.78 ID:C5eZl+380 
  >>43  
  民主党工作員って、反撃不可能になると、  
  必ず、  
  >こいつのマイナスはこれだ  
  というコピペを出す。  
  これワンパターンなwww  
   
  どう考えても、経費として税務署は絶対に認めないし、  
  逆に数千万の経費をこれにつかうなんて、  
  脱税として調査に入るレベルだよww  

 
45 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:00:44.58 ID:CjkpcAPW0 
  ちょうど見てたけど  
  みのが言うことをいちいち即座に否定してたな。  
  そこまで必死にならんと民主党政権はやばいんだろうか。  
   
   
  あと、常識的に考えると  
  事務所が無いのがルールとして許されたとしても  
  無い事務所で必要経費が何百万もかかるのはおかしいと思うぞ。  

 
59 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:02:15.51 ID:0I1pGQud0 
  >>45  
  ふだんもあんな感じなの、あの人? ちょっと異様だったよな、あの否定の仕方。  

 
84 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:06:19.03 ID:1cG6Az640 
  >>59  
  あんなにみのの言葉を遮るところは見たことないw  

 
49 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:01:04.83 ID:j5dOnTX40 
  >実質上は連絡事務所。家賃ももらってない。郵便物を受け渡しするだけ  
   
  実際に事務所費は計上されてるんだから、この自宅貸してる知人が受け取っていないなら、  
  その事務所費を荒井議員が横領している事になってしまうのでは。  
  余計悪くなってるぞ。  

 
96 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:07:46.13 ID:A+YPPBTQ0 
  >>49  
  荒井が受け取った事務所費は家賃じゃない  
  使い道で領収書もちゃんとある  

 
81 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:05:45.58 ID:/lAh7M1e0 
  素人が頭から離れない先入観があり、その先入観をはずすくらいの説明をしないと  
  世間は納得しない。  
  先入観とは=事務所経費とは素人は家賃が大半だろうと考える、友達が家賃は貰ってないと答えている。  
  なら、3年で2千万の経費は何に使ったんだと、普通そんなにかからないだろう?と考える。  
   
  通信費だけで毎月100万円貰っている議員自身が、一般人の先入観を理解できなかったら  
  いつまでたってもポイントをついた返事答弁はできないし、マスコミ追求は終わらない。  
   

 
85 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:06:24.53 ID:64IeLxnK0 
  1年で約650万?  
  郵便物を預かるだけで年収650万なんておいしい仕事だな  

 
98 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:08:03.58 ID:IqOzuD930 
  >>85  
  それも年2~3回くる郵便物らしいよ  
  どんな郵便物かというと、  
  総務省から事務所とされる場所に送られることになっている郵便物だそうなw  

 
120 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:11:50.62 ID:A+YPPBTQ0 
  >>98  
  なんで2,3回なんてわかるんだよw  
  郵便局員が情報漏洩でもしたのか?  

 
91 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:07:04.72 ID:0I1pGQud0 
  最後に田崎も  
  >「何が悪いかといわれると、ボクも説明できない」  
  って言ってたけど、それなら自民の松岡、赤城も悪くなかったし辞め損、死に損だったってことかな?  
   
  フジでは細野が自民の人たちとは違うってことをわかってもらいたいとか言ってたけど  

 
94 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:07:23.40 ID:IYqgAxEu0 
  みの、馬鹿すぎるだろ。  
  事務所費=家賃代と思い込んでるからこんな醜態を晒すハメになるんだよ。  
  お前がさっさと辞任しろ  

 
115 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:10:55.78 ID:mH8v8xTP0 
  >>94  
  事務所費って言ったら、事務所維持やその運営に必要なお金じゃないの?  
   
  計上された金額は何処で使われたものなの?  
  それを事務所費って言っていいの?  

 
144 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:16:20.93 ID:IYqgAxEu0 
  >>115  
  主たる事務所以外で使ったものを計上しても全く問題ないよ。  
  荒井の件で問題になるものがあるとすれば、主たる事務所は議員会館だったのに、  
  従たる事務所であった知人宅を主たる事務所として届け出たのが正当か否かということくらいだよ。  
   
  しかしこれは、資金管理団体以外は議員会館を主たる事務所として登録できないという規則があったので、  
  仕方ないところもある。  
   
  あとは政治活動費と整備経費との区分けにミスがあったかどうかだけど、  
  普通に受理されてるから問題ないんだろ。  

 
158 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:20:09.91 ID:dxHDSGLi0 
  >>144  
  議員会館の件はわかったけど  
  赤城の時は報告書受理されてなかったの?  

 
100 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:08:12.34 ID:1cG6Az640 
  しかし大メディアには巨大な見返りでも有るのかねえ  

 
114 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:10:54.98 ID:vKyT6PDmO 
  知人宅には金を使って無いって事?  
  じゃあ何処で何に使った明細を出してるの?  
  どうしてそれを知人宅を事務所として経費を計上したの?  

 
135 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:14:12.54 ID:t3Vfjux00 
  >>114  
  ・議員会館  
  ・議員会館は事務所として届け出ることが出来ない  
  が民主党の回答。  
   
  だがここには、  
  ・議員会館を事務所として届け出られないのであれば、  
  そもそもこれは事務所費ではなく政治活動費として届け出るべきではないのか  
  ・領収が不要になるシステムを悪用したのではないか  
  という新たな疑問も持たれる。  
   
  これを解消するためには、  
  ・7年間の領収書を公開すること  
  ・政治収支報告書を修正すること  
  が必要。  

 
126 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:12:29.20 ID:dxHDSGLi0 
  つーか議員会館で郵便受け取ったらいいんじゃないのか?  

 
156 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:19:59.73 ID:7zY14FE60 
  まぁ実際説明責任を果たしても国民は話の内容理解できないから  
  印象悪いままなんだけどなw  
  財務省が読売記者使ってガツンと先制パンチ打った感じだな。  
  ただこの案件に関しては今朝の朝刊で他紙は結構慎重に扱ってるから  
  読売もちょっと拙速だったかもね。  
   
  どの政党であっても財政を握ろうとすると財務省がこういった情報リークで  
  徹底的に抵抗してくるよ。  
  ここでは民主党嫌われてるけど、保守政権になったとして財政に手を出すと  
  こういった記事をマスゴミを利用して出される。  
  だから民主ザマァとか言ってる場合ではないんだけどね。  

 
160 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:20:26.54 ID:ay8iY1Eo0 
  >>156  
  国民が理解できないなら説明責任を果たしたことにならんだろw  

 
168 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:22:40.85 ID:7zY14FE60 
  >>160  
  ハナから理解しようとしてないじゃん。  
  飯くいながらニュース見る程度の人ばっかりななんだから  
  どれだけ詳細に説明しても無駄。  
  官僚やマスコミ連中はそれを見越してこういった記事作りしてるよ。  

 
179 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:25:05.00 ID:ay8iY1Eo0 
  >>168  
  理解させられるだけの材料を用意してないから理解しようとしない。  
   
  それを無駄というなら、政治のニュースを放送することが無駄だね。政治家も無駄か。  

 
189 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:26:52.80 ID:SSSsWZUtO 
  >>179  
  一番無駄なのはコメンテーターじゃないかなあ  

 
195 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:28:37.16 ID:7zY14FE60 
  >>179  
  池上彰の番組でさえ次の日にはまったく頭に入ってない連中ばっかり。  
  ニュースなんて印象操作以外の何者でもないよ。  
  だからお前らテレビよりネットみて自分で判断するって奴が増えてるんだろ。  
   
  例えば小沢の検察問題。あれなんて小沢が不起訴になったのに  
  検察の責任を言うマスコミはほとんどいない。  
  それは司法記者クラブが検察幹部に情報リークされてたとう背景があって  
  マスコミは検察に大して逆らえない、そんで検察は徹底正義という報道の連発。  
  日本のニュースなんてそんなもん。だからお前らもマスゴミっていってるんだろ?  
   
  まぁ小沢がかかったのは国民としてはラッキーだったけど。  

 
207 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:31:53.99 ID:rcShrCN7P 
  >>195  
  マスコミ不信は分かったが  
  官僚とつながってるとか痛い人に思われるぞ  
   

 
216 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:34:33.36 ID:7zY14FE60 
  >>207  
  霞が関ナメてるね、甘いよ。  
  もうちょっと本読んだ方がいい。  
  最近なら官邸敗北とかリアリティあるよ。  

 
222 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:37:06.07 ID:rcShrCN7P 
  >>216  
  そう?  
  けど前政権は勝手に自爆して陥落したよな?  
  官僚達ポカ-ンとしてんじゃね。  
  何こいつら…ってね  
   

 
234 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:41:34.77 ID:7zY14FE60 
  >>222  
  前政権崩壊の基本は政治と金の問題だろ。  
  これも温めてあったネタを検察がタイミングよく出してきたんじゃん。  
  もちろん小沢サイドに問題があったのは事実だけど  
  実は報道ほど、大きい問題じゃなかったりする。  
   
  この辺は検察が危ないって本を読んでみたら良い。  
  まぁ霞が関とマスコミがどれだけ国民に被害を与えてるかよくわかるよ。  

 
249 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:46:34.87 ID:rcShrCN7P 
  >>234  
  党全体でかばって応戦すりゃそりゃ印象も悪化する。  
  まあ前政権のブラックな奴らは消えたんで良かったんじゃね?  
  TOP二人が金に真っ黒ってそうそうないぜ  
   

 
284 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:55:57.23 ID:JM2RRM4W0 
  >>234  
  その「検察が危ない」って本だけど、  
  それ、まんま信じるお前って……ピュアだよな。  
   
  ああ、ピュアだよな……  

 
164 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:22:02.37 ID:t3Vfjux00 
  主たる事務所およびそれ以外の主なところで使用したお金の総額だろ?あの領収書は。  
   
  でも主たる事務所で使用したお金って、ゼロ円なんだろ?  
  そして出費のほとんどは議員会館でのもの。  
   
  だとしたら、  
  「この政治団体は主たる事務所を持たず、主に議員会館において政治活動を行いそこでほとんどが支出される」  
  んだから、そうなるように報告しろって話だ。  
   

 
169 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:22:46.41 ID:C5eZl+380 
  >・議員会館  
  ・議員会館は事務所として届け出ることが出来ない  
  が民主党の回答。  
  あれ?  
  ↓  
  http://db.kosonippon.org/statesman/statesman_info.php?id=1025  
   
  国会事務所となってね? 本拠地も 地元事務所だし  
  おなじじゃね?  

 
183 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:25:23.15 ID:C5eZl+380 
  >>169の 続き  
  やっぱりそうだ。  
  いろいろくぐったけど  
  どこの議員も、議員会館を事務所登録してHPに載せている。  
  ↓これすげー矛盾w  
  >議員会館は事務所として届け出ることが出来ない が民主党の回答。  
   

 
190 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:27:13.61 ID:IYqgAxEu0 
  >>164  
  そういう報告が可能なように制度を変えるべきだな  
   
  >>169  
  それは政治家の事務所だろ。  
  資金管理団体以外の政治団体は議員会館を事務所に出来ないってことだよ  

 
193 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:28:27.35 ID:t3Vfjux00 
  >>190  
  事務所費じゃなくて政治活動費として報告すれば出来るんじゃないの?  

 
176 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:24:11.78 ID:OcgjtORU0 
  まあ、実態のないうんぬんはグレーなんだろうが、自民党議員を責めた経歴があるからな。  
  違法じゃないで片付けられんだろ。  
   
  あと、収入側の無償賃貸については、時価で寄附金として記載されていないのでアウトだろ。  
   

 
200 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:30:33.46 ID:0I1pGQud0 
  >>176  
  自民の方が辞め損、死に損ってことなんだろうな。おれはそう理解した  
  >>189  
  それは確かに  

 
194 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:28:33.43 ID:mH8v8xTP0 
  >>176  
  何をもってクリーンな政治ってことだなぁ。出来ないなら、最初から看板掲げるなよと  

 
198 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:30:16.37 ID:OquMvACG0 
   
  まーネトウヨが必死でキャンペーンしても  
   
  法的に問題が無いならスルーでしょ  
   
  夕方のニュースではほとんどがスルーした  
   
  あとでとばっちり食うかもしれないもんね ( ´,_ゝ`)プッ  

 
218 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/06/10(木) 15:35:21.18 ID:XJ6scicK0 
  >>198  
  はい馬鹿www  
  ほとんどの局が扱ったぞw  

 
202 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:30:51.83 ID:C5eZl+380 
  http://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/pdf/naruhodo01_1_080725_1.pdf  
  ↑  
  国会議員関係政治団体の届出(基本関係) 】 [PDF]  
   
  >http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2007-01-03/2007010301_01_0.html  
  家賃ゼロの衆参議員会館に  
  多額の「事務所費」支出  
  2007年にはやっていた模様だけど?  

 
226 全く問題なし[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:38:59.80 ID:Gfp21CvZ0 
  ここでコメントする人たちなんでこんなに偏ってるの?  

 
240 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:43:39.14 ID:2M8MyQke0 
  >>226  
  ネトウヨ・ニート・ヒッキー・ニコ厨は社会に不満が多い  
  自分が変わろうとはしないのに不満ばかり言う  
  世の中には必要の無い人だから相手しなくていいよ  
  どうせ選挙も行かないで批判しかしてないんだから  

 
245 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:45:13.27 ID:IdPoYbHU0 
  さすがに自民びいきなミノだな  
  ミノが民主寄りってアホが横行してた頃が懐かしいわ  

 
246 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:45:47.09 ID:t3Vfjux00 
  >>245  
  みのは自民びいきというより反権力  

 
260 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:49:46.72 ID:t3Vfjux00 
  鳥越は反自民  
  森永は反小泉  
  みのは反権力  
   
  似てるようで違う。  

 
262 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:50:11.31 ID:C0oqlmKF0 
  犯罪じゃないなら問題ないのでは?  
  犯罪なら法的に処理すればよい  
  何が問題かわからないのに騒いでるだけではね  

 
269 名無しさん@十周年[] 投稿日:2010/06/10(木) 15:51:12.21 ID:BQrs9X8N0 
  >>262  
  横領じゃねえの?  
   
  国民に対する背任だし  
   
  いろいろあんじゃん  
   
  道義的責任とか  

 


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[ 2010/06/10 19:49 ] 【政治】 | TB(0) | CM(1)
[ 265 ]
>お金がないので少しでも節約したいと思ってのこと

は?
巨額の活動費や歳費を何に使ってんだよw
お金がないなら漫画やキャミソールなんか買ってんじゃねーよwww

民主信者のバカども終了
[ 2010/06/11 02:53 ] [ 編集 ]
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