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【話題】「若者に起業勧めるのは嘘つき」 ひろゆきがホリエモンに反論?

1 やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日:2010/03/18(木) 11:00:42 ID:??? 

ひろゆき「若者に起業を勧める嘘つきな大人たち」 

ソースは  
  http://www.j-cast.com/2010/03/17062355.html  
[1/2]
2ちゃんねる開設者のひろゆき氏(33)が、就職氷河期だからといって、若者に起業を
勧めるべきではないとブログで説いている。ホリエモンがブログで起業の勧めを
書いていただけに、それを意識した可能性はあるが、どうなのか。

「若者に起業を勧める嘘つきな大人たち」
ひろゆきこと西村博之氏が、自らのブログで2010年3月14日、いきなりこんな刺激的な
エントリーを更新した。

■「素人いきなり参入しても失敗確率かなり高い」
ひろゆき氏によると、不況で就職できないなら起業しろという文章をよく見かけるとして、
思い立ったという。そして、「こういうことを言う人は嘘つきか、バカか、無責任な人」と
挑発している。

その理由として、ひろゆき氏は、社会人の経験も資本金もないのに、商品を作ったり、
売り上げを上げたりするのは難しいことを挙げる。
ITバブルの時期とは違って、今はどこの会社もITや商売の知識があるとして、「素人がいきなり
参入しても失敗する確率はかなり高い」と断じた。

もし素人の出番があるとしても、マルチ商法など一部に限られるという。

ひろゆき氏は、不況時に起業を勧める人を「実業家ではない社会人」など3タイプに分けている。
しかし、ブログのコメント欄には、ホリエモンを意識しているのでは、との声が相次いでいる。

ホリエモンこと元ライブドア社長の堀江貴文氏(37)は、自らのブログで2月1日、この時代は
起業するのが「一番安全で確実」と論じていた。
その理由として、既存の会社の半分が「溺死」していく中で、自らの会社なら制御可能で氷山に
ぶつかりにくいことを挙げていた。そして、搾取されるフランチャイズオーナーはダメだが、
「利益率の高い商売」などを兼ね備えた業種を選べばよいとしていた。

いわば、こうした起業お勧め論について、ひろゆき氏の主張はアンチテーゼになっているということだ。

実際は、ひろゆき氏がホリエモンを意識したのかどうかは、ブログでは分からない。とはいえ、
ネット上では、不況下での起業の是非を巡って激論が交わされているのは事実だ。

-続きます-

 
 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1268877642/ 
   
2 やるっきゃ騎士φ ★[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 11:00:48 ID:??? 
  -続きです-  

  [2/2]  
  ■「起業は、自立への最大のチャンス」  
  例えば、人気ブロガーのChikirin氏は、2010年3月9日のエントリー「就職氷河期 サイコー!」で、  
  不況下で若者が「『雇ってもらう』ことをあきらめ、起業する」などすれば、日本の未来は明るい  
  とした。若者がITや創造性や語学などに夢を賭けるようになるからだという。  
   
  一方、アメリカにMBA留学中の女性は同14日、自らのブログ「My Life in MIT Sloan」で、  
  起業を助けるプロがいて凡人でも起業できるアメリカと違って、日本では、周到なビジネスプランと  
  資金調達策がある「マッチョ」でなければ起業できない、などと指摘している。  
   
  J-CAST会社ウォッチで「『稼げる人』の仕事術」を連載中の高城幸司セレブレイン社長は、  
  社会経験がある程度あれば起業を考えてもいいとの立場だ。  
  「日本では、大学を出てすぐの起業は早急過ぎます。社会のルールを学んだ方がいいからです。  
  そこが、社会経験のある大学生が多いアメリカとは違います。しかし、起業は、一つの選択肢として  
  頭の中に入れていた方がよいと思っています」  
   
  その理由として、高城氏は、日本でもはや会社が頼れない存在になっていることを指摘する。  
  「50歳以上の生活保証の見込みがある人は会社に残ってもいいですが、今は、会社でだらだら  
  過ごしていると40代でリストラされる可能性があります。それで、起業しなかったことを後悔する人も  
  多いんです。起業は、自立への最大のチャンスなんですね。将来が確約されてなくて、やりたいことが  
  漠然とでもある人は、起業を考えて損することはありません」  
   
  今後、若い人が増大する高齢者を支えられなくなったり、デフレでお金が稼げなくなったりすれば、  
  生き残り術としての起業の重要性はますます高まるという。  
   
  「20年前と違って、制度整備などで劇的に資金調達しやすくなりました。ネットの普及で初期費用も  
  下がっています」。  
  ただ、高城氏は、ベンチャー企業にオープンでない商習慣がまだネックになっているという。  
  「日本で、フランチャイズが多いのはそのためですね。お金を出すよりむしろ、仕事を出すように  
  すべきです」と話している。

 
8 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 11:07:04 ID:zOQnvccC 
  ホリエモンは自分を含む有能な上位5%の人間に語りかけてる  
  ひろゆきは2ちゃんねらを構成するなんの才能もないただの人に語りかけてる  
  どっちも正しい  
 
53 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:23:11 ID:ADw0tNEB 
  >>8  
  残念だが、95%はひろゆきが正しい  
   
  普通の人間ほど「自分は有能で特別な人間なんだ」  
   
  と思い込んでる、だから失敗するんだよ。  
   
  ひろゆきはそれを心配してる。  
 
56 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 12:26:26 ID:00ah1F8W 
  >>53  
  なるほど。  
  失敗しても良いと思う人って限定すれば良いんだね。  
  立ち直れない人もいるもんね。  
 
60 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:35:43 ID:ADw0tNEB 
  >>56  
  ちなみにオレは典型的な凡人だったので     
  「オレはほかの連中とは違う、有能で選ばれた人間だ」なーんて信じ込んで     
  20代で起業して、最初そこそこ儲けたけど結局失敗して借金生活。     
  現在はなんとか借金を返して人生をやりなおせたけど     
  オレの同世代の起業家には失踪したりホームレスになった奴もいる。     
  この民主不況のご時世に安易に起業なんて自殺行為だよ。  
 
61 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:37:57 ID:gheRMaBC 
  >>60  
  なんでそんなガチでやるのさ。  
  そんなガチで何をやったのさ?  
  フェイルセーフ構造にしておくのが基本だろ。  
 
165 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 17:35:27 ID:GWYdRUSX 
  >>8の「5%」を、 「1/1500」とすれば、起業の成功率とほぼ一致する。  
   
  まあ、安易な起業を戒めるのは正しいと思うよ。  
  世の中の大半の人間は、1/1499の側だし・・・俺自身も多分。  
   
  会社の中に居る人には、個人評価だけでなく会社への評価が上乗せされてるからね。  
  起業は、社内評価とは全然違う世界だから。  
 
169 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 18:05:01 ID:ACEnRqYm 
  >>165  
  分数が分からずに大人になったのかw  
 
174 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 19:17:39 ID:CxTtrZOD 
  >>165  
  君は多分1/1500の人間だと思う。  
  下の方からw  
 
14 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 11:14:00 ID:FrHvgq9N 
  公務員の人件費を3割削減して、ういた資金で起業希望者に無利子無担保で貸し付けせよ。  
 
20 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 11:21:03 ID:dZDGzGGv 

自営業やってる俺から言わせれば、起業して成功するには
「たとえ会社潰しても諦めない」「失敗損失から最大限取り返す」
「失敗に気がついたら即座に素早く何度でも方向転換する」
こういうタイプの人が向いてる
あと、常識に流されない。他人の成功方法をやたらと真似ない
起業本なんか反面教師にする
こんなとこか
マニュアル人間や横並び人間は絶対起業しちゃだめ 
 
26 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 11:26:28 ID:FrHvgq9N 
  >>20  
  つまり、執着心のない、朝令暮改の、頑固者か。  
   
  っ嫌われ者  
 
29 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 11:29:34 ID:r0+N/Ubk 
  >>26  
  まあ社長なんて変人ばかりだよな。  
 
30 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 11:30:55 ID:FrHvgq9N 
  >>29  
  成功した起業家なんて、生前の所業を見る限り、だいたい地獄行きだろうなw  
 
34 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 11:48:26 ID:dZDGzGGv 
  >26  
  >30  
こういう意見の人が、横並び人間やマニュアル人間
起業なんかしないでリーマンや公務員のほうが成功する
起業に向いてる人は
ホリエモンやひろゆきの個別の方法や意見は参考にしても
トータルの意見は参考なんかまったくもしない
他人は他人。俺は俺 別次元 
   
 
374 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 06:57:09 ID:yLwr1eRZ 
  >20年前と違って、制度整備などで劇的に資金調達しやすくなりました。  
   
  20年前でも本当に儲かりそうな商売なら銀行が金貸してくれたんじゃないの?  
 
49 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:20:12 ID:zOQnvccC 
  13年ぐらい前に親がフランチャイズ始めたとき、その時の様子をじっくり見てたんだけど  
  世の中には起業バカを食い物にしようと待ち構えてる人がこんなにもいっぱいいるんだなと。  
  蟻地獄から這い上がるのはそれ相応の覚悟と独立心みたいなのが必要だね  
  起業は基本的には景気のいいときにやるものだよ  
 
58 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:27:36 ID:8cU/B2jI 
  >>49  
  フランチャイズなんて地獄じゃないか  
  モロに食う者と喰われる者  
  親はどっちだったの?  
 
59 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:31:33 ID:zOQnvccC 
  >>58  
  もちろん食われる側だよw  
  それなりに大きい会社で部長までいったけど不景気で早期退職  
  会社の看板で仕事してただけの人間のくせにプライドだけは無駄に高くてなあ  
  そういう人間性を全部見透かされててよいしょされていい気になって後で悲惨なことにw  
 
63 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:40:34 ID:8cU/B2jI 
  >>59  
  人を雇ってそれなりの規模で起業する気が無いなら  
  自宅でも改造して地味に自営でもするのが一番だな  
  まあ、色々な選択肢はあるがフランチャイズだけはありえん  
  どれだけ稼いでも本部に吸われるのがオチ  
 
64 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:42:09 ID:gheRMaBC 
  >>63  
  自宅開業すればいいのに、  
  なんでいきなり立派なオフィスを構えてしまうのか理解ができない。  
 
66 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:43:50 ID:dZDGzGGv 
  フランチャイズは、田舎の土地にフランチャイズのレンタルビデオやファーストフードやレストランやカフェを開き  
  マンションや分譲をし  
  人を集めてから、政治家や行政に働きかけ道路や公共を整備してもらう  
  バイトや社員の人材集まるから、回せるし所持フランチャイズを管理する会社に引き抜くのもリスク少なくやり易い  
  もちろん地価や家賃収入も上がる  
  短期間で店舗を運営できるフランチャイズのメリットをいかせる環境ならフランチャイズ経営は悪くはないけどね  
 
69 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 12:47:35 ID:igY43K1m 
  ひろゆきはともかく  
  オールインチキがばれてしまった堀江が  
  起業をアドバイスする立場で物を言ってるのがなんともw  
   
 
73 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 12:53:35 ID:oAwSrgo9 
  >>69  
  たしかにその違和感はすごく感じるな  
  まあ全部が全部失敗インチキってわけじゃないだろうし(少なくてもライブドア買取って  
  暫くまでは)成功してきたって自負があるんだろうな。今でも普通に暮してるぽいし。  
   
  でも日本は失敗した人に厳しいよね。  
  自分に置き換えたら失敗から学んできた事は多いのにねぇ  
 
77 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 13:08:32 ID:igY43K1m 
  >>73  
  >まあ全部が全部失敗インチキってわけじゃないだろうし  
   
  出だしはくらだらないホムペを客が過大評価する土壌に付け込んだ  
  ボッタクリだし、そんな商売はすぐに賞味期限が切れる  
  ホリエが一時的に財をなせたのはその後のインチキ上場と違法・脱法のおかげ  
  しかもこれらは全部宮内頼みだ  
   
  まさに全部が全部インチキで、なおかつ何の能力も発揮してない  
  で、インチキの一部が立件されて今のザマだw  
  起業なんか語る資格ないだろ  
   
 
79 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:20:22 ID:oAwSrgo9 
  >>77  
  法律に触れたかどうかをインチキと言ったつもりだったんだが、  
  客が評価する土壌をいかに上手く作るか、価値のあるものに見せるか、時流にのせるか、  
  それも商売。サービスに賞味期限があるのも商売でしょ  
  宮内頼みってどこまで頼んでたんか知らんけど、人を使うのも商売でしょ  
   
  インチキが立件されてあのザマwってのは同意だし、今も昔も個人的にホリエは嫌いだが  
  なーんもしてないというと、それは違う気する。  
   
   
  まあ君含め多くの人が、一度失敗した人をすべてが駄目で糞人間とレッテル貼るから、  
  日本人は失敗にビビって起業しないし、金出す人もいないんだってね。  
 
76 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:06:37 ID:6k/poWO8 
  起業は若いうちに一度やっておいたほうがいいよ。  
  気力体力が充実してる時期って短いよ。  
  タラコも歳取ってやーねえ。  
 
81 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 13:24:20 ID:74PBczcT 
  ホリの言う美味しい起業の条件だが、全て当てはまる美味しい独立起業、あることはある。  
  会計士の独立。  
  独立当初から監査のパートで1000万の大台乗るし。  
  それに万が一ポシャっても、選ばなければ一般企業の経理財務など、もぐり込める先はいくらでもある。  
   
  なので、会計士は他業種程、独立を深刻な大博打とは捉えてない。優秀な人ほど率先して独立するくらいな感じ。  
   
 
91 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 13:54:00 ID:UnJqlkNJ 
  >>81  
  監査もそんなおいしい商売じゃないだろ  
  試験に受かっても雇ってくれるところがなくて浪人してる奴も結構いるみたいじゃん  
 
111 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 14:50:30 ID:U16ZrcNM 
  なぜ若者の起業を否定するひろゆきと肯定するホリエモン  
  という対立構造にしようとするのかな。  
  基本的に起業家だし起業の価値を知ってるけど  
  それなりの能力と覚悟がない人間に安易に起業を勧めるなというひろゆきと  
  十分な能力があるなら今は起業しといたほうが得だぞというホリエモン。  
  別に矛盾してないよな。  
 
115 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:08:34 ID:uuYdJ2IM 
  >>111  
  ホリエモンは  
  >十分な能力があるなら  
  そんなこと言ってないよ。  
 
117 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:10:51 ID:U16ZrcNM 
  >>115  
  いや、ホリエモンは基本的に頭の良い奴目線でしか物を言わない人だから  
  文脈上はそういうことになるでしょ。  
 
119 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 15:17:11 ID:uuYdJ2IM 
  >>117  
  もう一回きちんとホリエモンの文章を読んでみろ。どの文脈で判断してるんだw  
 
120 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 15:19:29 ID:bV1UCuam 
  ど素人が一発狙うならラーメン屋だろ  
  俺の近所は次々とラーメン屋が出来ているんだが  
  潰れた店はまだ今のところ一軒もないわ  
  味が一部の大衆の嗜好にマッチさえすれば  
  固定客がついて一生安泰だろ  
 
144 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 16:53:37 ID:dZDGzGGv 
  派遣業が良いと語るが、派遣業つうのは、昔でいう人夫集め  
  つまり893のカテゴリー  
  自社や関連に派遣するならともかく手広くやってたらいつか893とかち合う  
  派遣会社に勤めたり建築や不動産関係なんかやってて筋の通しかた知ってるなら良いがね  
   
 
145 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 16:55:10 ID:EdtMQqmd 
  なんで堀江門なんだ?  
  むしろ博之を悩ませた嘘つきといえば、あの人が2chでは有名ではないか。  
  あの人のことかと思ったよ。  
 
147 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 16:57:18 ID:x/FaWZsx 
  >>145  
  いまえがはっきり家ないから安心した  
   
 
148 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 17:00:17 ID:EdtMQqmd 
  >>147言えるよ。ただ口に出すのもどうかと思って。一介のブロガーだし。  
  今でも嘘を検証するスレッドがあるみたいだね。  
 
151 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 17:02:43 ID:x/FaWZsx 
  >>148  
  じゃあ誰のことだよ  
  俺が、だれ、なに、どこ  
  って課長の真似させられる  
 
153 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 17:04:16 ID:EdtMQqmd 
  >>151ごめん。日本語で書いて。>>147の「いまえがはっきり家ない」もよくわかんなかったけど。  
 
177 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 20:14:15 ID:t3Mraekp 
  どっちが正しいとか関係なく、豚の意見は〈それを真に受けた人が大損害を被る〉という点が問題なんだよ。  
  「そんなの自己責任じゃん」とか分かり切った反論はナシね。  
   
  こいつの言動には、以前からそういう配慮が全然ない。  
 
178 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:16:11 ID:x1bUHywN 
  そういや、ホリエモンの本を読んでサラ金から金借りて起業したって言ってた女の子は  
  今ごろどうしてるんだろうか。。。想像は出来るけどさ。  
 
179 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 20:32:50 ID:U16ZrcNM 
  >>178  
  ホリエモン被害者の典型か…  
  まあそういう子はホリエじゃなくても  
  どの道どっかで人に騙されたりするんだろうけど。  
 
191 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 22:46:27 ID:uyLCRbpJ 
  堀江を叩くのは、なんか違和感がある  
  起業家は国の宝だぞ  
   
  安全な場所から起業を煽る  
  糞マスゴミよりマシだろ  
 
193 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 22:57:47 ID:uyLCRbpJ 
  >ネットブームのどさくさの中で  
  >なんかタチの悪い宝くじに当たってしまった人  
   
  これは立派な起業なんじゃないの?  
  波とか風に乗るのは大切  
  ニッチを目指すor風に乗るのは  
  誰でも出来るとは限らない  
  派遣業は敷居が低くて起業には最適だったけどな  
 
202 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 23:11:40 ID:igY43K1m 
  >>193  
  IT土方のバイトなんかやってる時期と  
  ホムペでボッタくれるような時期がたまたま重なっただけだろ  
  別に最初から狙ってたわけではない  
   
  それに豚が一時的に財なせたのはホムペの成功したからではなく  
  インチキ上場を契機とした違法と脱法だ  
   
  それがなければ豚の零細ホムペ屋はいずれ解散か倒産してただろう  
   
 
200 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:10:29 ID:6k/poWO8 
  あのさ、  
  起業の上場までの成功率は1400分の1  
  なんとかビジネスの体裁取れるのが5%ぐらい。  
  そんで連帯保証に他人を使うとクビくくる可能性もある。  
  これぐらい教えておけば  
  あとは起業しようがしまいが  
  個人の自由じゃね?  
 
205 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:13:25 ID:6k/poWO8 
  1400分の1になろうと思って起業するやつは  
  天才か頭の悪いやつだろうけど、  
  5%に入るのは  
  頭か体力か根性かアイディアか運か  
  なんか調子良ければ入れるだろ。  
  そうでないとビジネスなんてこの世にないし。  
 
240 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 23:56:21 ID:n2fPSv27 
  >>205  
  特に最近は個人で起業するのはリスクが高くなってるよ。  
  ていうか、起業のリスクが低いなら、リーマンなんてやらずに  
  経営者になってるって。  
   
  絶対無理ってわけじゃないが、3年後が確実にイメージできる位  
  具体的に計画してなきゃ失敗すると思うよ。  
 
208 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:20:18 ID:x1bUHywN 
  20代に3撤して幻想を見た俺が通ります。あの頑張りは報われたのだろうか・・・。  
 
209 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 23:20:49 ID:mCQ9eYJu 
  >>208  
  奇遇だね、俺もだよ  
  30超えてやったけど  
 
218 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:26:44 ID:x1bUHywN 
  >>209  
  あの頃、楽してた人たちが今も楽してるから、報われてないんだろうな・・・w  
  その頃は、出来る奴がいなかったから、全部仕事が自分に来たんだよな。  
 
210 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 23:21:34 ID:LqyAr3VM 
  無能の徹夜自慢がでた  
 
220 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 23:29:13 ID:LqyAr3VM 
  起業家は何回も失敗して再度起業し成功するケースが多い  
  失敗して得る経験値がものをいう世界なんだろう  
  社蓄は40過ぎて突然荒野に放り出され仕方なく起業し首を吊る  
  わかりやすい世界だ  
 
225 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:33:55 ID:6k/poWO8 
  不景気だからこそ  
  金無し君が  
  安く起業できるんだが。  
  オフィスもなにもかも  
  2年前の3割引だろ。  
  景気の良いときに起業しても金が足りんわけよ。  
  チャンスは今っていうと  
  ひろゆきがバカとか嘘つきとか言うんです。  
   
 
232 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/18(木) 23:47:22 ID:nGvZNCyU 
  >>225  
  起業することが目的ならそりゃ安くできるけどさ  
  賃料が下がるのはその値段にしないと金出す人がいないということだから、  
  世の中の企業、人はそれだけ金を出し渋ってるわけですよ  
   
  自分の商売にいくらの金出してくれる人がどれだけいるかをまず考えるべきでしょ  
  最初に経費から逆算したって上手くいくわけがない  
 
229 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/18(木) 23:38:49 ID:LqyAr3VM 
  例えばプログラムが好きでとか大学で新技術開発したとかで  
  起業するのならわかるんだが  
  リストラにあって仕方なくとか、堀江に感化されてとかで起業するってのは  
  間違いなく失敗するだろうな  
 
247 名刺は切らしておりまして[???] 投稿日:2010/03/19(金) 00:00:51 ID:OqFDq5tU 
   
  若者の殆どがサラリーマンになるように去勢教育されてきているわけですからね。  
   
  日本には起業家を育てるような環境や社会の寛容性はないでしょう。  
   
  せいぜい若者のオレオレ詐欺とかホリエモンのように慣習を乱したとして悪人  
   
  に仕立て上げられる世界。老人支配に逆らうと仔細な事で罪人にされるのが日本です。  
   
   
 
257 名刺は切らしておりまして[???] 投稿日:2010/03/19(金) 00:20:47 ID:DhV9FWyM 
   
  日本の正規公務員の年功賃金・終身雇用がある限り民間企業の言う実力主義  
   
  は蜃気楼にすぎません。50年前の過去から何も変わっていません。これ真実!  
   
  こんな狂気世界で起業家になろうとする奴と結婚してくれる女はいないでしょう?  
   
   
   
 
258 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:22:43 ID:VXc1tKcw 
  >>257  
  そもそも氷河期は半分結婚してないし  
  3割は死ぬまで結婚できないらしいぜ。  
  独身なら首つろうが入水しようが勝手だから  
  ガンガン起業できんな。  
 
267 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:41:29 ID:Kd1T+67Z 
  う~ん、不景気の時がむしろチャンスってのは決して間違いではないと思うがなぁ  
  事務所費や人件費を抑えられるし、日銀が金を刷ってるから銀行も貸出先を探してる状態だしな、金利も安いしね  
  好景気でも不景気でも、売れるものは売れるし、売れないものは売れないからな  
 
272 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:43:56 ID:haNv2J6T 
  >>267  
  銀行なんか担保ないと貸してくれんよ?  
  家抵当いれられる?  
   
  あとフランチャイズはすんな。  
  たしかミンスがフランチャイズ法つくるらしいからそれ見てからにしよう。  
 
276 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:46:42 ID:Kd1T+67Z 
  >>272  
  銀行が担保を求めるなんざ景気は関係ないだろ  
  フランチャイズはクソだな、あんなの起業でもなんでもない  
 
280 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:50:19 ID:haNv2J6T 
  >>276  
  だーかーらー。つまりはガキの起業は無理ってこと言いたいのさ。  
  株やるほうがまだ儲かる可能性がある。  
 
284 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:53:26 ID:Kd1T+67Z 
  >>280  
  例えば公的金融機関なら無担保で借りれる場合もあるけどな  
 
268 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:42:08 ID:uOnAMYJd 
  ○どのみち新卒でも就職難  
 
270 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:43:49 ID:1/5QKPb9 
  >>268  
  起業して成功するような才能のある人物ほど内定取れるから、就職できなかった事をきっかけ  
  にする起業はおすすめできないけどなw  
 
274 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:45:17 ID:Nay7ndET 
  >>270  
  つーかどんな起業するにしても無経験者がいきなり立ち上げるのは無理だってw  
  まずは仕事してノウハウ学んでパイプ作ってからの起業だろw  
 
282 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:50:33 ID:Kd1T+67Z 
  >>274  
  ノウハウ学んで、つっても仕事と起業した事業が重ならない場合も普通にあるんじゃね?  
   
 
285 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:53:40 ID:Nay7ndET 
  >>282  
  それでもパイプは使えるからな  
  まっさらな状態から仕事貰って回る奴と  
  知り合いから仕事回してもらえる奴のどっちが成功するよ  
 
287 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:56:38 ID:haNv2J6T 
  >>284  
  国金とかかねー?。あれはねー(以下略  
  >>285  
  パイプもあてになんねーもんよ?  
  もちろんノウハウもあてにならん。  
  アイデアはもっとあてにならん。  
 
292 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:57:52 ID:Nay7ndET 
  >>287  
  まー誰もが自分は成功すると信じて起業するのに  
  3年後に9割は消えてるわけだからな  
 
294 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:59:48 ID:Kd1T+67Z 
  >>287  
  パイプがあっても、金にならないんじゃあ相手も引き受けられないもんなぁ  
  結局は相手にも得をさせられるかだしな、得をさせられるのならパイプは関係ないし  
 
295 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:00:43 ID:Nay7ndET 
  >>294  
  相手に得をさせれるならいつだって仕事取れると思ってる奴は営業経験ないだろw  
 
298 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 01:01:46 ID:Kd1T+67Z 
  >>295  
  相手に得を与えることができれば仕事はとれるだろ?  
 
301 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:03:27 ID:Nay7ndET 
  >>298  
  それを理解させる事ができるかどうかだよ  
  得をするってのはあそこより安く仕事出来ますってだけじゃ意味ないからな  
  納期をしっかり守ってアフターサービスもきちんとしてて長年付き合ってる会社より  
  うちのほうが安いから仕事下さいなんて言ってもなw  
 
303 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 01:05:39 ID:Kd1T+67Z 
  >>301  
  そこら辺はまぁ努力だな  
 
306 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:06:41 ID:Nay7ndET 
  >>303  
  そこでパイプが生きてくるんだよ  
  あるから何とでもなるわけじゃないが無いよりはチャンスゾーンが広い  
 
308 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 01:07:48 ID:Kd1T+67Z 
  >>306  
  そーなると元いたところとの競争になるけどな  
 
310 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:08:33 ID:Nay7ndET 
  >>308  
  仲良くしていきたかったら定年まで勤め上げろって話w  
 
279 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 00:48:30 ID:Nay7ndET 
  知り合い親戚説得して金借りたほうがいい  
  そんな事も出来ない奴が起業しても何も出来ない  
 
281 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:50:20 ID:jIyhJEXE 
  >>279  
  身内に迷惑掛かるね。  
 
291 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 00:57:41 ID:k5Xoh+De 
  初期投資を抑えれば誰でも成功するよ。  
  逆に言えば身の丈を越えた初期投資でやると失敗しやすい。  
   
  流行ってないような小規模店舗がやっていけるのは、ランニングコスト  
  が少ないから。  
   
 
297 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 01:01:29 ID:haNv2J6T 
  >>292  
  俺の感覚だともっとだな。去年今年あたりはひでーありさまだった。  
  まさかあそこが・・・とかさ。  
  >>291  
  地主の身内だからにきまってんじゃねーか。  
   
  これだから有能なヤツは使えない。  
 
313 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 01:10:24 ID:uOnAMYJd 
  起業と言うより一般企業に就職する人達は職種が問題か。  
   
  不況で雇用不足と言うが、福祉や農業など職種によっては人出不足。  
  職場などブラックと言うまでは無くとも3Kと言う事で敬遠されがちだ。  
  ただガテン系の労働や工場現場の重労働のものよりはマシなほう。農業は  
  まああれだけど。仕事もえり好みしなければ全く無いと言う事は余程障害や  
  犯○歴など問わない限り無い。日本は最低限食ってはいける。  
   
  政府や大企業など新産業分野を開拓育成したり、それが育つ下地を造る事にも  
  もっと投資したほうが良い。現状見てると、なんとなく日本で1億超えの国民を  
  食わせるのが面倒だから、消極的対応で将来人口減自然淘汰にもって行こうと言う  
  姿勢や考えが官庁や産業界にあったように思える。現在非正規などで働く人達も  
  ほんと大人しいと言うか。まあ学生労働層から退職者まで社会のそんな  
  現状に抗議する形として現れたのが、昨年の衆議院選挙での政権交代じゃ  
  ないかと思う。現在民主主体政権はその声に十分答えているだろうか。  
  財界は努力しているかな  
   
  政府は昨年など自公政権下で実施した経済政策の後を受けて、有望な継続経済政策を  
  他の政策と共に上手くやって行く事が世間では期待されていると思う。  
  それがおざなりなようだと、夏の参院選などゆりもどしが来る可能性もあるだろう。  
   
   
   
 
315 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 01:34:20 ID:LEmbD0ge 
  >素人いきなり参入しても失敗確率かなり高い  
   
  こんなこと、ホリエモンだって承知の上で言っているに決まってんだろ  
   
  堀江>>>>>>>>>>ひろゆき  
 
317 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 01:56:55 ID:3/DtjO/m 
  >>315  
  堀江だって元々文学部哲学科で情報工学習ってたわけでもないのに起業して成功?したから  
  素人が参入しても何とかなると思ってんじゃねえの?  
  自分がそうだったから。  
 
322 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:10:42 ID:L0gTPerq 
  >>317  
  >>>315  
  >堀江だって元々文学部哲学科で情報工学習ってたわけでもないのに起業して成功?  
   
  別にホリエモンが自分でキーボード叩いて作ってたわけじゃないっしょ、まあホリエモンは実業家じゃなくて錬金術師だよな、イモ引いたけど。  
 
328 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:20:41 ID:VXc1tKcw 
  堀江は営業だろ。  
  出来ます出来ますって適当なこといって  
  仕事取ってきて  
  本当に出来ないと外注して  
  あの当時だから超ボッタクった価格提示で  
  急成長したんだろ。  
  まあ最初から並みの神経じゃないってことだな。  
  このキチガイ掲示板管理人のひろゆきも同じ。  
  並みの神経じゃない。  
 
331 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 02:29:36 ID:pcWtXv9i 
  そもそも実感のある仕事が減っている。  
  これがなんの役にたつのか、なんのために働いてるのかわからないのに、  
  命がけで努力する人間はクレイジーだよ。  
  若者が今時の仕事にやる気がなくなるのも自然な流れだと思う。  
  ゴミみたいなもの製造するために働いてる虚しさってない。  
   
 
332 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 02:32:59 ID:3/DtjO/m 
  >>331  
  これすげー分かる  
  他にも事情あったけどSEやってるとき「こんなもの作って一体何の役に立つんだろう」と思ったらやる気どんどんなくなってって辞めた  
  しかも仕事量だけは大変だし。  
  辞めたこと全く後悔してない  
 
333 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:34:04 ID:y22bxML6 
  ハッキリいってオマエタチ2ch  
  戦前でいえば、雰囲気に流された大衆と同様  
  オマエタチが一番世の中のアホで  
  無益なものだと思ってる。  
   
  オマエタチはその場その場の流行に飛びついては  
  無批判に受け入れる無学、低知能だ。  
   
  だいたいオマエタチのいう事は信用できない。  
 
338 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 02:44:09 ID:pcWtXv9i 
  >>332  
  だから結局、無理矢理、ただ金のために!ということになって、暴走して、  
  →→→→→逮捕 みたいな流れに乗っかっちゃうんだよね。。。  
  これじゃ宗教とまったく同じ。金だけ信じてる拝金教。よくよく考えたらカルトだよ。  
   
  企業するしないの議論もアホらしい。  
   
  一体、あなたは何をしたいの? ってところすっとばして  
  ショートカットしすぎでしょw 自分が何をしたいのか、なにをしているのか  
  わからないのに、漠然と金を求めて企業するなんて基地外だよ。てか、怖いよw  
  犯罪者予備軍だよ。   
   
  >>333  
  2chとは情報のユリカゴ墓場だよ。  
  ウンコやションベンは、するものであって  
  眺めたり、食べたりするものじゃないでしょ?  
  2ch監視しても(他人の排便排尿行為を監視してても)虚しくなるだけかと。。。  
   
 
339 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 02:47:58 ID:y22bxML6 
  >>338  
  >2ch監視しても(他人の排便排尿行為を監視してても)虚しくなるだけかと。。。  
   
  俺はトイレ盗撮もの好きだけど?  
 
354 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 04:11:08 ID:UMWY1mNi 
  堀江は安易に起業を煽ってるわけではないだろ  
  堀江が勧める事業の条件  
  「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、  
  大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」  
   
  この条件満たした事業を思いつく奴なんてそうはいないよ  
 
358 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 04:22:25 ID:k4tt7jaC 
  >>354  
  >「利益率の高い商売、在庫をできるだけ持たない商売、月極めで定額の収入が入る商売、  
  >大資本の要らない商売、の全部を兼ね備えている商売」  
  全くの素人には無理だが、どの業界でも「月極めで定額の収入が入る」 を除けば  
  あるもんだよ。  
 
378 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 07:12:25 ID:3/DtjO/m 
  あの半漁人面の堀江が偉そうにメディアを闊歩してるのがムカつく  
 
402 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 08:53:51 ID:Zin6KCTA 
  >>389  
  基本的な教養の無い馬鹿って、>>169 >>174みたいな無知、いや無恥レスをつけるんだよな・・・  
 
394 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 07:49:49 ID:vvnUpJej 
  そもそも、日本の最上位集団が就職でき、それ以下の中堅から下位が就職できないわけだから、  
  実力的にも就職できなかった人が起業するのは難しい。  
 
395 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 07:52:20 ID:rA7dxxWE 
  >>394  
  トヨタはゴタゴタ言ってるが、むかしの創業者はともかく、東大なんて居ませんぜ  
  鉄鋼屋からしたら馬鹿だのアホと言われてた連中だ、もともとな  
   
  それが自動車が日本の柱ですよ、どういうことだね  
  東大って必要なのかね  
  東大がだめならマストが見えるとも言うが  
   
 
414 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:38:56 ID:e74qS5Xd 
  ま、無理に起業したからといって成功することはほとんどないだ  
  ろうけど、元々、金融にしても食肉にしてもパチンコ屋にしても  
  賎業をいわれた職業で、普通に働けないマイノリティがやりだして  
  それがメインストリームになったわけだからね。SBの孫さんも、  
  在日で差別されて、普通に会社入っても出世できないと早いうちに  
  悟って起業したわけでさ。まあ、法人登記であろうが青色申告の個人  
  事業主であろうが、社会という生態系のなかで、自分が金を稼げる  
  手段や居場所を就職という手段以外で考えてみるのもいいんじゃない  
  のかね。だいたい、歴史なんて、ドロップアウトした、はみ出しモノ  
  みたいな連中が作ってきたわけだしw  
 
419 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:44:28 ID:KHr0VNtG 
  >>414  
  >歴史なんて、ドロップアウトした、  
  >はみ出しモノみたいな連中が作ってきたわけだしw  
   
  はみ出しモノ=未来の勝ち組 ではない  
  はみ出しモノはこういう幻想に陥りやすいわけだが  
  殆どの はみ出しモノは、はみ出しモノのまま一生を終える  
 
422 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:47:02 ID:04I95kKO 
  >>419  
  勝敗を分けるのもあまり好きじゃない  
  そもそも勝敗を分けるものは敗北を認めた者  
  将棋の話だが、投了の際何される?  
  敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ  
   
  はみ出してなお、主流になりえるものが時代を作るのだよ  
 
424 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:50:53 ID:KHr0VNtG 
  >>422  
  >敗者が『負けを認める』から勝負が決するのだよ  
   
  詰んでるのに穴熊やってもしょーがないでしょ  
   
  by ホリエ  
   
 
415 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 10:40:20 ID:C4hwBcZE 
  さすが2ちゃんだな。「社会起業家」みたいなアホなフレーズがでてこない。  
   
  ツイッターだと馬鹿なガキと、子供をだまそうとするいい加減な大人が、  
  社会起業家を絶賛してる。  
   
  かわいそうにインチキな大人に煽られて、あいつら凄い興奮してら。  
   
  だいたい、必死に儲けようとして利益が出なくてみんな苦労してるのに、  
  「収益よりも社会貢献するために起業する」「収入は少ないが誇りや充実感を・・」  
  とか語り合ってるんだよ。  
   
  セミナーや勉強会もあるらしいぜ。アホかと。  
   
   
  じゃあウィークデーに働いて、休日にその金寄付したり、奉仕活動したらいいのにね。  
   
   
  ひろゆきと同意見になったのは意外だ。  
 
426 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:53:01 ID:04I95kKO 
  将棋は1局1局制限があって為される  
   
  社会はずっと延々続くよ  
 
430 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 10:59:31 ID:04I95kKO 
  目的と目標間違ったらダメよ  
   
  ダーツで言う的が『目的』、『目標』はその中の25のダブル中心にあるもの  
   
  企業の目的は社会貢献  
  中心にあるのは利益獲得、それは目標  
   
  最近逆になってるの多くね?って話  
 
432 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 11:00:42 ID:04I95kKO 
  実は25のトリプルが一番得点高いと言う事実もある  
 
433 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 11:01:49 ID:rA7dxxWE 
  >>432  
  L型の白いケースにいちゃもんつけるなって  
 
438 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 11:11:56 ID:afuvBME/ 
  そりゃ堀江とひろゆきじゃ  
  能力も違うし、見えてるものも違うから。  
   
  堀江から見れば起業がお得で、  
  ニコニコ赤字垂れ流しのひろゆきから見れば、起業なんてとんでもない。  
   
  ただそれだけの話。  
 
447 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 11:39:06 ID:tCxG4PXA 
  ここに会社経営している奴ってどれくらい居るんだろうね  
   
  『……議論するな、受け入れよ、お前自身それに合わせ、従え』  
 
456 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 12:13:50 ID:Sf6btcFh 
  >>447  
  零細経営してるけどなんか質問ある?  
  昼休み終わったら答えます。  
   
 
459 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 12:26:39 ID:tCxG4PXA 
  >>456  
  俺も零細なんだけど、ここの意見が余りにも否定的なものが多すぎるので  
  経験者の話なのかな?と疑問に思っただけ  
   
   
 
449 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/03/19(金) 11:46:09 ID:KHr0VNtG 
  このスレを見てもわかるように かすかな希望にすがりたいバカに  
  現実を突きつけると逆ギレされちゃうんだよな(笑)  
   
  こういう連中をはめ込んで金稼ぐ側にまわるが得策なのかw  
   
 
450 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 11:51:27 ID:mygeo1Re 
  >>449  
  誰かにシアワセを感じて貰うことが仕事の本質ですよ。ヒトはそれにお金を払う。  
  だから、誰が何にシアワセを感じるのかは大事なところです。  
  余人が勝手に「ソレ勘違いだから!」とか言っても、その当人を傷つけるだけで誰も得しません。  
 
453 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/03/19(金) 12:02:33 ID:MBnWqNj6 
  >>450  
   
   
  商売は印象操作が命だよな  
   
   
 


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[ 2010/03/19 12:12 ] 【話題】 | TB(0) | CM(1)
[ 7 ]
起業して成功できるようなバイタリティある奴はそれこそ就職できてるだろ。
つまり就職できずに残ってるのは起業しても失敗する確立が高いんじゃないの?
[ 2010/03/23 02:54 ] [ 編集 ]
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