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今夜のベーシック・インカムスレ

1 カッティングマット(長崎県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:31:40.23 ID:J2zgbrV/ 
「月8万円」国が無条件支給 「うまくいく」説と「働かなくなる」説

所得税45%で財源確保
テレビ朝日の名村晃一・経済部長が先生役を務めた。様々な方式が考えられるが、
その一例だとして取り上げた。ボードを使った事例は次のようなものだ。
1人につき月8万円を国が支給する。たとえば、夫婦に子ども2人の4人家族
の場合、年384万円の支給を受けることになる。

名村の解説では、「絵空事」ではなく、200年前から欧米を中心に議論されている。
国内でも先2月の衆院予算委で議題に上り、鳩山首相が「検討されるべきだ」と答弁した。
この制度を導入すれば、年金や生活保護、失業手当、
扶養控除の一部などがなくなり事務手続きが不要となる。
その結果、行政のスリム化が可能になる。

財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。
1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要と
なる。所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。
モデルケースとして、年収700万円の3人家族(夫婦と18才
の子ども1人)の場合を考えると、現行では手取りが609万円となるところ、
上記のようなベーシック・インカム制を導入すると、年657万の手取りとなり、
増額になる。母子家庭(18才の子ども1人)で年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。

全文はソースで  
http://www.j-cast.com/tv/2010/03/25062997.html?p=all


現行スレ:http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1269509500/

14 オシロスコープ(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:35:29.86 ID:4nTT5X9C 
  格差固定化させるだけだし、子供手当てにも言えることだけどさ。  
  控除の設定を頻繁に変えられるシステム作ったほうがが余程いい。  
 
19 滑車(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:36:57.39 ID:5KBkb03X 
  8万の給料に近い人から仕事をやめていくのは確実だよね  
  その分の負担が増えて9万円の給料貰ってた人が8万ぐらいの給料になって仕事をやめるよね  
  それがずーっと続いて誰も仕事をしなくなるよね  
 
25 輪ゴム(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:39:09.34 ID:NwxEB2uV 
  >>19  
  本当に社会にとって必要な仕事なら給料が上がって人を集めるだけ  
 
26 修正テープ(dion軍)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 18:39:20.72 ID:EJHGgHOe 
  >>19  
  給料が8万貰えるなら16万貰えることになるんだぜ  
  計画経済とは違う  
 
41 千枚通し(京都府)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:45:04.28 ID:mNALaLmv 
  もうどっちでもいいけど  
  実験的に期間限定にでもやってみればいいんじゃねーの  
 
42 すり鉢(鳥取県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:45:57.39 ID:W6SC94Ze 
  何で働いてもいないクソニートの為に俺の負担が増やされなきゃいけないの?  
 
 
47 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:46:52.33 ID:4aj1HNl3 
  >>41  
  期間限定だとBIではないでしょ。ただの宝くじ。  
   
  >>42  
  働いてる人のみにBI配るとかはまだわかる。  
  というか、それって税金控除でおkだよね。  
 
48 ノギス(-長野)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:47:44.00 ID:tA47fH4h 
  BIスレ盛り上がり過ぎだろw  
  必死に叩いてるのは生ポか  
 
50 げんのう(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:48:04.20 ID:aP6Pzwlp 
  ベーシックインカムやるくらいなら食料配給すればいいのに  
  住む所は年末年始に自治体が開設する避難所みたいのでいいし  
  だいぶお安く済むと思うよ  
 
55 ハンマー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:49:10.85 ID:LtC/bI9W 
  >>50  
  クソ不味いもんあてがわれんの?  
 
68 まな板(福岡県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:53:59.62 ID:TUZuiOvT 
  ええやん  
  金持ちから吸い上げろよ  
   
 
69 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 18:54:57.91 ID:4aj1HNl3 
  >>68  
  ほんとの金持ちは金隠すのうまいから。結局格差を広げるだけだよ。  
  底辺の数増やすだけ。  
 
95 輪ゴム(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 19:17:33.69 ID:NwxEB2uV 

>>69  
別に格差が広がるのはいいんじゃね?豊かになりたいやつが好きなだけ豊かになればいい。  
今みたいに一部の人間の豊かさのために、底辺を死ぬまで搾取し続ける社会よりはずっといいね
 
 
82 スターラー(山梨県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:05:53.79 ID:ifgHFE1/ 
  消費税45%wwwww  
   
  まぁ日本は普通に滅びるな・・・  
 
85 カラムクロマトグラフィー(西日本)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:09:27.72 ID:pjcFAGa3 
  新党日本を応援したらベーシックインカム実現するってマジ?  
 
108 パステル(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:25:05.50 ID:bgTEKWuk 
  これが実現しても仕事辞めるやつはいないと思うよ。  
 
114 ルーズリーフ(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:28:52.18 ID:7LX45J+S 
  地面掘ったら、石油とかレアメタルが出てくるような国ならまだしも  
  なんもない日本でやるとか超ハイリスクじゃん。  
  失敗したらソマリア以上の修羅の国になって中国様の自治区になるだけだし  
 
118 輪ゴム(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 19:32:07.95 ID:NwxEB2uV 
  >>114  
  まあ既に日本社会は大失敗だし  
 
117 墨(dion軍)[] 投稿日:2010/03/25(木) 19:30:40.11 ID:ZCDfkYVE 
  Twitterの  
   
  #BIJP  
   
  ベーシックインカムハッシュすごいぞww  
  民主党信者しかいないし、ちょっと弄るとすぐマジギレするw  
 
130 額縁(栃木県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:38:35.99 ID:hN6vASeJ 
  誰か答えてくれ  
 
142 額縁(栃木県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:44:46.79 ID:hN6vASeJ 
  BI推してる人って何考えてんだよ  
 
144 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 19:45:42.81 ID:4aj1HNl3 
  >>142  
  何かを考えたことなんてないだろ。エサ欲しがる小鳥と同じで。  
 
150 額縁(栃木県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:48:45.18 ID:hN6vASeJ 
  蟻とキリギリスじゃないか  
  そんなのがあってたまるかよ  
 
162 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:53:44.86 ID:0Mu7LGBG 
  >>150  
  アリの世界で機械化が進んで多くの働きアリが不要になったんだとさ。  
 
171 額縁(栃木県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:57:01.17 ID:hN6vASeJ 
  >>162  
  少なくとも今じゃないよな  
 
172 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:58:43.70 ID:0Mu7LGBG 
  >>171  
  今だよ。  
  失業率5%+企業内失業者600万人  
 
173 下敷き(広島県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 19:59:03.92 ID:woM4pNFB 
  >>172  
  年100兆円の財源言え  
 
177 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:00:05.58 ID:0Mu7LGBG 
  >>173  
  こども銀行  
 
179 下敷き(広島県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:00:49.15 ID:woM4pNFB 
  >>177がBI厨の平均レベル  
 
198 ドラフト(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:08:00.91 ID:SZfCT/FH 
  >>173  
  所得税の増税で財源をねん出っていうのは駄目なのか?  
 
205 硯箱(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:10:16.79 ID:bgzhqb6z 
  >>198  
  所得税率45パーセント  
  まあこれで働いてる人間がどう反応するかはわかってもらえると思う  
 
175 偏光フィルター(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 19:59:50.99 ID:l/2oNFZ9 
  労働人口が多少減るのは問題ない。  
  今でも過剰なんだから。  
 
181 蛍光ペン(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:01:26.50 ID:WPOb37Wc 
  >>175  
  BIで生活保障がされていれば金も使い易くなるし内需が潤って経済成長もする  
 
182 下敷き(広島県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:02:45.09 ID:woM4pNFB 
  >>181  
  そりゃ、年100兆円ばら撒けば経済成長どころかバブルが発生するわww  
  今の経済刺激策の10倍規模なんだからwww  
 
180 ウィンナー巻き(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:01:05.88 ID:mdgrRHEZ 
  お前らニートが支持してるというだけで失敗すると分かるわ  
 
187 蛍光ペン(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:03:31.83 ID:fRU5rNjr 
  >>180  
  お前のような生保受給者は必死に反対しているがなw  
 
186 カラムクロマトグラフィー(西日本)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:03:06.59 ID:pjcFAGa3 
  少子化だ景気対策だなんだっていろいろやるより  
  BIにしたほうが少子化も景気対策にもなりそうな気がする  
  シンプルになって無駄もなくなりそうだし  
  気がするだけかもしれんが  
 
191 蛍光ペン(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:05:41.74 ID:WPOb37Wc 
  >>186  
  それもあるよな、子供産めば生むほど金をもらえるから少子化対策にもつながるし  
  BIに雑多なものを一本化することによって人件費や公共事業に回されていた金も浮く  
 
190 スパナ(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:05:10.44 ID:C98txj14 
  ゆとりだけどベーシックインカムで騒いでるオッサンは甘ったれすぎだと思うw  
 
195 硯箱(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:07:10.36 ID:bgzhqb6z 
  >>190  
  オッサン無職だから騒ぐんだろ  
  30過ぎの無職って進むも地獄退くも地獄ってのが本能的にわかってるだろうし  
 
204 ノギス(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:09:55.59 ID:9ake7Lyi 
  BIはともかくなにかを大幅に変えないといけないってのは空気的に分かるよな  
 
214 ハンマー(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:13:16.40 ID:bfRfQfO/ 

>>204  
労働者人口を減らすのはどうすればいいかっていうと女には
家事、育児、介護をさせて男が働けばいい  
つまり女の社会進出の禁止、家事や育児や介護にBIみたいな金を支給すればいい  
育児手当(子供手当て)5万円、介護手当て(5万円)とかな  
女が社会に出てから日本はおかしくなった  
 
208 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:11:11.01 ID:0Mu7LGBG 

  システム的には単なる富の再分配の一手段でしかないんだよな。  
  ただドラスティック過ぎて違和感持つだけであって。  
  「俺らの金をニートに配るのが気に入らない」とか財源どうこう言ってる人は、  
  富の再分配自体に反対なんだろう。  
  じゃあ生活保護も否定すればいいのに。  
  累進課税も否定しろ。     
  でもそれらは否定しないんだよね。  
  矛盾だらけ。  
 
215 硯箱(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:13:22.70 ID:bgzhqb6z 
  >>208  
  現状の生活保護制度はとうてい許せないですね  
  集団生活化やクーポン制などいろいろ改革すべきだと思う  
 
221 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:15:14.00 ID:0Mu7LGBG 
  >>215  
  クープン制はいいが、集団生活化?  
  生活に困って生活保護を受けたらそのたびに引っ越せと。  
  バカじゃないの?  
   
  今の生活保護の問題点は、支給対象者があまりにも少ないことだよ。  
  欠陥制度といっていいほど支給者が少ない。  
  だから殆どセーフティネットとして機能してない  
 
252 硯箱(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:28:55.13 ID:bgzhqb6z 
  >>221  
  引っ越し?  
  なにを調子こいてんだよw  
  収監だよ  
 
220 額縁(栃木県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:15:01.46 ID:hN6vASeJ 
  >>208  
  矛盾というかこれは気にくわないだろう普通  
 
228 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:16:23.82 ID:0Mu7LGBG 
  >>220  
  ガキじゃないんだろうから、1行レスじゃなくて、もう少しまともなレスができないの?  
 
233 額縁(栃木県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:18:40.19 ID:hN6vASeJ 
  >>228  
  変に御託並べるよりストレートに行ったまでだよ  
  気にくわないと思っていることにはどうなの?普通そうだと思うが  
 
235 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:19:34.16 ID:0Mu7LGBG 
  >>233  
  「普通」じゃあなたの気持ちは伝わりませんよ。  
  BIのどこがどう気にくわないのか書かないと。  
 
236 額縁(栃木県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:20:23.51 ID:hN6vASeJ 
  >>235  
  聞く耳ゼロかい  
  勝手に主張してろ  
 
211 ルアー(長屋)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:12:12.32 ID:/eKalPFy 
  【コラム】日銀が国債を引き受ける日  
  http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267620651/  
   
  これを読めばわかるとおり「見かけ上は破綻しないが、国民の生活は  
  破綻する」マジックを行おうとしている最中なのです。  
   
  年金の物価スライド制は削除されました。これはハイパーインフレが  
  起きてラーメン1杯が10万円でも月に6万円しか出ないということです。  
   
  不思議なことに、年金はこれでも破綻していないのです。誰もウソを  
  ついているわけではありません。「正直者がバカをみる社会」なんです。  
  日本は。在日朝鮮人の利権の生活保護なら必ずトクするでしょうね。  
  この利権を潰して国民の手に取り戻すにはベーシックインカムしかないでしょう。  
   
  国民年金より高い生活保護  
  http://sankei.jp.msn.com/life/body/100325/bdy1003250836000-n2.htm  
 
229 千枚通し(長野県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:17:10.85 ID:3kK3zN4W 
  >>211  
  BIやると、それと似たような状況になるとと思うんですけど(´・ω・`)  
 
242 ルアー(長屋)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:23:06.85 ID:/eKalPFy 
  >>229  
  なりません。それを打破するのがベーシックインカムなのです。  
   
  というのも、消費増税して消費税を15%にする、と民主党と自民党が  
  言い出しています。この10%の値上げ分はちょうど25兆円ぐらいで、  
  そのすべてが「小沢と金丸が作った1000兆円の借金の毎年の利子である  
  25兆円の返済」に当てられてしまうわけです。  
   
  表向きは「社会保障費の確保」と言っていますが本質はこれなんですね。  
  考えてみてください。毎年の25兆円の利子返済という重石がなければ  
  我々の生活はもっと豊かに社会保障も厚くできていたのです。しかし、  
  小沢という魔物がすべて無駄なダムや誰も来ない港湾に変えてしまった・・・。  
  http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-magazine025.html  
   
  しかも、借金は減りません。消費増税してもさらに増えつづけるのです!  
   
  つまり、国民を奴隷にしておくために小沢と金丸が莫大な借金をつくり、  
  その重い鎖を国民自身の手で繋げさせておくために消費増税がなされ  
  ようとしているのです。  
   
  小沢はいったい何者なのか?  
  日本国民を総奴隷化しようとする魔物の正体を知るには、この動画が一番でしょう・・・  
  http://video.google.com/videoplay?docid=2172429313954008035  
 
245 印章(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:25:48.74 ID:bB3QFWM6 
  ギリギリ生活できない額にするべき。6万5千円くらいかな。  
 
256 ボールペン(大阪府)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:30:33.53 ID:1NAqLRNC 
  生活保護が問題なら生活保護の見直しと課題の議論をしろよw  
 
270 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:37:39.83 ID:0Mu7LGBG 
  >>256  
  俺はそれでもいいけどな。  
   
  ただ、BIには生活保護制度の立て直しとは違うメリットがある。  
  生活保護の他に国民年金や失業保険も撤廃して行政コストが大幅に減る。  
  生活保護と違って全員が受け取るもんだから違法受給がなくなる。  
   
  もちろんデメリットもたくさんあり、それによって労働しなくなる人の数が読めない。  
  弱い政府が実行すると外国人に吸付くされる。  
  あるいは、今の制度と比べて収支がマイナスになる層からの反発などなど。  
 
261 蛍光ペン(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:32:36.61 ID:fRU5rNjr 
  >>258  
   
   
  24 : グラインダー(catv?) [] :2010/03/25(木) 18:38:55.36 ID:4aj1HNl3 (4/24)  
  >>14  
  BI厨は働いた事ない=税金払った事ないから、控除が何かも知らないしなあ。  
   
   
  29 : グラインダー(catv?) [] :2010/03/25(木) 18:41:13.27 ID:4aj1HNl3 (5/24)  
  >>25-26 ←BI忠典型パターンA  
  ほら、こいつらも働いた事ないやつでしょ。すごいよね。社会でた事ないやつが社会システム語るなんて。  
   
  実際、時と場合によって税金控除の形を変えてもらうほうがよほど助かる。  
 
259 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:32:11.94 ID:KCM+T/Sv 
  BIには一つだけ欠点がある。  
  おれたちν即民は独身。  
  独身は規模の経済を享受できない。  
  独身にはBIを水増しする方策が必要
 
 
283 ドラフト(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:45:02.17 ID:Wi0c2T3c 
  >>259  
  一人じゃ貧しいから、結婚したくなるじゃん?  
  しかも暮らせるから、20歳そこそこでも結婚とかバンバンできるじゃん?  
  若いうちから子供いっぱい産んだらもっと楽じゃん?  
  少子化は解決するじゃん?  
  共働きの必要も無くなって、福祉的なコミュニティも充実するし子育ても時間取れるから  
  虐待も減るじゃん?  
   
  子だくさんDQNですら「子沢山=金持ち」になって、結構余裕もってできるじゃん?  
 
265 絵具(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:35:21.00 ID:froGQwpI 
  マニフェストでBI書いてるのみんなの党以外にある?  
 
273 蛍光ペン(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:38:58.98 ID:WPOb37Wc 
  >>265  
  新党日本がマニフェストにBI入れてる  
 
276 バールのようなもの(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:40:51.27 ID:p2VqgRl0 
  財源がないのか  
  じゃあできないな  
 
279 ドラフト(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:42:56.33 ID:SZfCT/FH 
  >>276  
  所得の分配法を変えるだけだから財源は問題ないはずだが  
 
300 バールのようなもの(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:50:09.33 ID:p2VqgRl0 
  >>279  
  労働厨が増税を許すと思うのかね  
 
307 ドラフト(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:53:09.20 ID:SZfCT/FH 
  >>300  
  増税とベーシックインカムでトントン状態にすればいいんじゃないの?  
 
311 バールのようなもの(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:55:24.45 ID:p2VqgRl0 
  >>307  
  厚生年金が廃止されるのにどうやってトントンなんだよ  
  もうひどすぎ  
 
312 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:56:02.09 ID:KCM+T/Sv 
  >>311  
  厚生年金廃止してBIにしたほうがいいだろ  
 
295 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:49:51.42 ID:KCM+T/Sv 
  >>276  
  財源は、  
  1)所得税引き上げ(中間層~高所得の大幅引上げ)で20兆円、  
  2)すべての年金廃止(除:障害者年金)、積み立て金は全て国が接収で毎年60兆円以上  
  3)消費税引き上げで10兆円  
  4)行政コスト削減で5兆円  
  5)生活保護廃止で5兆円  
  6)子ども手当廃止で5兆円  
  これで105兆円以上  
   
  単身者加算も追加できるレベル。  
  厚生年金の廃止・接収をすれば大丈夫  
 
306 ドラフト(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:52:03.56 ID:SZfCT/FH 
  >>295  
  ベーシックインカムがあるから低所得者中心に増税してもいいんじゃないか?  
 
319 魚群探知機(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:58:23.33 ID:EjzMFznQ 
  >>295  
  仮にこれが本当ならBIには反対だな  
  なぜにニートのために頑張る人、努力する人に増税するのか?増税の悪影響が確実にでる  
  これこじきのたかりだろ  
   
 
323 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:59:44.18 ID:KCM+T/Sv 
  >>319  
  金持ち=努力しているとは限らない。  
  ニートでも安心してくらせる社会こそ真の自由主義  
 
324 ペン(長屋)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:59:57.42 ID:ujrrK5S6 
  >>319  
  低賃金ながらも安定した収入が得られるのって日本人に向いてると思う  
  社会全体が安定する  
  島国だし  
 
328 じゃがいも(沖縄県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:03:59.32 ID:5Oy1A3bK 
  >>319  
  ニートをほったらかしにしていたら犯罪・ホームレス・自殺は確実に増えて働いている人たちも影響出るよ  
  日本をホームレスだらけの危険な国にしたいなら今のままの制度でいいんじゃないの?  
 
329 アルバム(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:04:38.26 ID:yzxab/2+ 
  >>328  
  生活保護があるじゃん  
 
337 じゃがいも(沖縄県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:06:31.60 ID:5Oy1A3bK 
  >>329  
  受給するまでのハードルが高いし不正受給する人が居る  
  ベーシックインカムはクリーンで平等  
 
345 魚群探知機(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:08:36.61 ID:EjzMFznQ 
  >>328  
  まさにたかりだな  
  金くれたら犯罪しないから金よこせ  
  こんなことを認める社会は異常  
 
353 アルバム(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:09:50.94 ID:yzxab/2+ 
  >>345  
  それって結局生活保護じゃん  
  いまでもちゃんと社会に認められてるな  
   
 
368 魚群探知機(関東・甲信越)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:14:27.08 ID:EjzMFznQ 
  >>353  
  生活保護は違うだろ…  
  働けない貧しい人を救済するためのもの  
  請求する理由は社会が容認しうる理由なんだよ  
 
277 蛸壺(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:41:56.80 ID:SyrRb6Ip 
  月7万だとしても年間10兆円くらいくうんだけど  
  その金はどこから発生するの?世帯換算でも年4兆だよ?  
 
278 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:42:48.15 ID:0Mu7LGBG 
  >>277  
  一桁違うよ  
 
286 蛸壺(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:47:41.54 ID:SyrRb6Ip 
  >>278  
  え?合ってるだろ  
 
293 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:49:24.28 ID:0Mu7LGBG 
  >>286  
  7万×12月=84万  
  84万×1億=84兆  
 
285 ペン(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:47:17.34 ID:g0Stvpun 
  これって半社会主義ってこと?  
  それとはちがうんかな  
 
288 輪ゴム(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:47:58.21 ID:NwxEB2uV 
  >>285  
  逆  
  究極の自由主義  
 
294 ドラフト(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:49:30.09 ID:SZfCT/FH 
  >>285  
  少しは勉強してから発言したまえ  
 
315 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 20:56:51.39 ID:0Mu7LGBG 
  厚生年金廃止は反対だな。  
  一階部分、国民年金のところだけ廃止で十分  
 
318 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:58:12.04 ID:KCM+T/Sv 
  >>315  
  厚生年金は格差の原因になるし接収ということでいいと思う。  
  ロスジェネ世代は厚生年金に加入できてないし、廃止がいいんじゃないかな  
 
321 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:59:41.47 ID:4aj1HNl3 
  >>318  
  ロスジェネは老害になるだけだし、見殺しでいいだろ。  
  そこがまず見解の違いかもな。  
  俺らは、あいつらを生かす必要がないと考えてる。  
 
330 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:04:59.51 ID:KCM+T/Sv 
  >>321  
  ロスジェネは将来、相当の財政負担になると言われている。  
  生涯結婚できない若者が500万人以上発生すると試算がある。  
  彼らはやがて単身者になるので、BIだけでは暮らしていけない。  
  生活保護は行政コストが高い。  
  失政のツケは政府がBI導入+独身加算を責任もって導入すべき  
 
339 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:06:53.76 ID:4aj1HNl3 
  >>330  
  今まですべての国で、そういう世代がわくことはあったけど、基本見殺しなんだよ。  
  大阪のあいりん地区が良い例だね。あれと同じようなのがわくだけ。自然死待ち。  
  いちいち完全保証する余裕はないんだよ。っていう政策はいつも打ち出される。  
  なぜなら、生産性が低いから。  
   
  俺は賛成でも反対でもないけど、仕方ないとは思うよ。感情論では助けてやりたいが、  
  理性で考えたら助ける意味が一切ないから。  
 
320 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 20:58:37.01 ID:4aj1HNl3 
  ま、BI賛成派は、BIの危険性とデメリットを並べておいてくれ。  
  上手くいく可能性しか語らない作戦は必ず失敗するからな。  
 
325 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:00:25.75 ID:0Mu7LGBG 
  >>320  
  >>270  
 
327 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:03:44.44 ID:4aj1HNl3 
  >>323  
  一行目は同意だが、二行目はおかしい。働かないやつを無償で保証するって考え方がBIの嫌われてるところだよ。  
  働いてるやつのみに一律の保証を与えるってなら、まだわかるけどね。  
   
  >>324  
  根拠もなく、向いてるとか言っちゃうお前に笑う。  
   
  >>325  
  >>270は前段にもデメリットがあることをわかってないんじゃないの。  
  医療保障と医療革新を一元化して進めておかないとまずいよ。医療に関してはBIから独立させておくべき。  
  後者のデメリットは、外国人参政権とか移民法の問題とセットでなされると終わるって話だろ。そりゃ終わるわ。  
 
335 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:05:41.96 ID:0Mu7LGBG 
  >>327  
  医療なんか含めてないぞ?  
 
343 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:08:20.09 ID:4aj1HNl3 
  >>335  
  じゃあ、お前としても医療保障はBIの中に加えないほうがいいって同意ね?  
   
  >>337  
  身体的条件は平等じゃないから、医療に関しては不平等配布でいいよね。現物支給だし。  
  また、働いてない人は、働いてる人からみて、差があるから、平等じゃないよね。  
  だから働いてない人にはBIは与えなくていいのが、真の平等。  
 
342 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:07:45.00 ID:KCM+T/Sv 
  >>327  
  働きたい人は働いて、より大きな自由を得ればいい。  
  ベーシックインカムは、ミニマムの自由を与えて苦役である労働から解放する。  
  充てられた自由を、芸術・文化・ボランティアに注ぎ込めばいい  
   
  ベーシックインカムが実現する社会は、労働が苦痛でない社会だ。  
  これは、生産性の向上を意味する。  
  日本経済はベーシックインカムにより復興するであろう。  
 
354 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:09:51.88 ID:4aj1HNl3 
  >>342  
  BI東京キチガイの相手はしないことにしてるんだ。  
  働いてる人のみにBIあたえて、  
  無職は無職保護にして別枠にすべきな。  
  あとは医療保障は別枠。  
  それでおk  
   
  また、生産性の低い人たちにコストをかけるってのは、軍事的にも間違いだらけな。  
 
381 ドラフト(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:17:49.24 ID:Wi0c2T3c 
  >>354  
  ちょっと違うと思うんだよな。  
  生産性の低い人間、不要になった人材、余剰人員をすべて維持しようとするのが今の企業。  
  つまり、「無職=悪」という概念があるから企業が一方的に(法的にも)負担を強いられ、それが  
  コスト高に反映されてるという事実もある。  
   
  こいつらをばっさり切る、または流動的にすることができれば、業種によっては大幅なコストカット  
  が実現可能になると共に、生産性は著しく向上するんだよね。  
   
  つまり、「無職は悪」というよりは、「無職になってる筈の奴等の仕事を、無理矢理作りだしてる」  
  のが今の歪んでる実情。  
   
  だから無職を別枠にするのはおかしい。  
 
333 ロープ(関西地方)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:05:30.72 ID:IBNFbAwy 
  俺らに金くれないと犯罪者になるぞ!  
  これが筋の通った理論だと思ってるのか(笑)  
 
344 じゃがいも(沖縄県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:08:32.68 ID:5Oy1A3bK 
  >>333  
  だったら無職は全員殺すの?そんなの無理だよね  
  ベーシックインカムの方が現実的  
 
357 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:10:38.50 ID:4aj1HNl3 
  >>344  
  ゆるやかに見殺しにするんだろ。あいりん地区再びだよ。あれは昔の出来事だけど、今も一緒のことが起こってるだけ。  
 
360 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:12:17.46 ID:0Mu7LGBG 
  >>357  
  BI与えるから後は勝手に、ってのこそ緩やかに見殺しだろ。  
  日雇い仕事で食わせるなんて、これからは無理だと思うぞ  
 
361 バールのようなもの(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:12:31.12 ID:p2VqgRl0 
  >>344  
  指名手配されていた市橋が風俗にはまりながらもソーラーパネル設置の仕事で100万円貯めたのに  
  なに言ってんの  
 
367 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:13:52.64 ID:4aj1HNl3 
  >>360  
  日雇い仕事はまだ生産性があるだろ。全く何もしないなら、全く何も与えなくておk  
  >>361も言うとおり、市橋ですら100万円貯めれるんだよ。生活と性風俗利用両立させてな。  
 
371 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:14:51.23 ID:0Mu7LGBG 
  >>367  
  市橋ってw  
  20代のうちはいいけどさ  
 
372 バールのようなもの(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:15:41.57 ID:p2VqgRl0 
  >>371  
  一緒に働いてたのは十分年取ったおっさんだったぞ  
 
390 じゃがいも(沖縄県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:20:46.48 ID:5Oy1A3bK 
  >>361  
  市橋は犯罪者  
  犯罪者の方が無職より偉いの?  
 
396 バールのようなもの(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:21:56.21 ID:p2VqgRl0 
  >>390  
  指名手配の犯罪者すら職があるのに  
  寒いから外で働きたくないとか夏暑くて嫌だとかその程度なんだろ  
 
347 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:08:52.00 ID:a+7qNPku 
  BIの本当の意義はセーフティーネットに非ず  
   
  戦後、利用され悪用され肥大化して複雑化して利権化された  
  社会福祉関連の保障を一元化し、クリア(リセットと言ってもいい)  
  することがベーシック・インカムの肝  
   
  成功しなくても良いし、持続させる必要も無い  
  戦後60数年溜まった膿を出せればその役目を十分果たしたことになる  
 
358 ラベル(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:11:00.06 ID:fXDmlNDB 
  所得税減税でいいじゃん  
   
  何でいちいち搾取して分配する手間をつくるの?行政コストの無駄なんじゃないの?  
   
 
363 アルバム(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:12:55.10 ID:yzxab/2+ 
  >>358  
  負の所得税だと行政コストも余計かかるし、不正も横行する  
  だからクリーンなベーシックインカムにしようってことなんだろう  
 
369 ラベル(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:14:29.21 ID:fXDmlNDB 
  >>363  
  BIの方が不正がでてきそうだわ  
 
373 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:15:42.64 ID:4aj1HNl3 
  >>369  
  間違いなくBIなんて不正利用されまくるよな。  
   
  おい、愛知、埼玉。  
  BIの不正利用の可能性を述べろ。デメリットくらい述べれるだろ?  
  回避不能な不正利用はわんさかわくぞ。  
 
387 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:19:24.85 ID:0Mu7LGBG 
  >>373  
  あまりファビョらないでくれるか。  
   
  BIの不正利用?  
  BI受給に条件なんかあるのか?  
   
  考えられるとしては、国内に消費がまわらないのを防止するために、  
  日本国外在住の日本人には支給しないことくらいだが、そんなのパスポートでチェックできるだろ。  
   
  日本に永住してる外国人をどうするかはまだ議論の余地があると思うけど。  
 
364 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:12:57.77 ID:0Mu7LGBG 
  >>358  
  それだと生活保護制度が残る。  
  生活保護制度こそ一番の行政コストの無駄  
 
370 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:14:50.12 ID:4aj1HNl3 
  BI愛知とBI埼玉がキチガイなんだな。今把握した。  
   
  >>364  
  だから、生活保護だけ是正すりゃいいでしょ。BIなんてアホなこと言ってたら、まともに話聞いてもらえなくなるぞ。  
 
380 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:17:43.65 ID:0Mu7LGBG 
  >>370  
  おいおい、お前まいど参加してるのか?  
  俺はBIスレは久しぶりの参加だぞ。数カ月ぶりだ。  
   
  > だから、生活保護だけ是正すりゃいい  
   
  俺は別にそれでもいいと書いてるだろ。  
   
  ただ、数十年やってもまともな制度にできてないんだから、  
  日本人には合わない制度なんだろう。  
   
  自民党が是正する気がなかっただけにしては、政権交代しても変わらないし。  
 
386 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:19:20.95 ID:4aj1HNl3 
  >>380  
  まず、先にBIの不正利用パターンを述べろ。  
 
391 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:20:48.19 ID:0Mu7LGBG 
  >>386  
  おいおい、お前が「BIは不正利用される」って主張してんだから、  
  お前が述べろよw  
 
407 漁網(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:25:52.35 ID:KCM+T/Sv 
  >>391  
  BIの不正利用だが、BIは現実には独身加算を導入しないと機能しない。  
  この世には、結婚もできずに独身で暮らさざるを得ない境遇の人がたくさんいる(低所得者や障害者)  
  BIは世帯員が多いほど得をするという規模の経済があり、シングルはこれを享受できないから「差別的制度」という批判はある。  
   
  考えられるケースは独身加算や障害者加算の不正利用くらいだね。  
 
379 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:17:15.61 ID:a+7qNPku 
  思いつきで言うんだが  
  懲役刑受刑者には一切支給しない制度はどうだろう?  
 
384 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:18:32.16 ID:4aj1HNl3 
  >>347  
  また赤字だけ残るんだろ。失敗ペースが速いだけじゃん。  
   
  >>379  
  無職は無職、職ありは職ありでわけたほうがいいよ。  
  受刑者はまた別枠でいいけど、無職と生産性は近いんじゃないの。  
 
395 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:21:44.19 ID:a+7qNPku 
  >>384  
  一律支給か別枠かはまた別の議論として…  
  受刑者の社会的制裁が形になるという意味では  
  刑罰の重みが変化してくるのではないかな  
   
  ひろゆきみたいな奴から何年でも差し押さえが容易になる  
  責任や罰から逃れられない仕組み  
 
385 筆(神奈川県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:19:03.06 ID:9ThJQeqx 
  やってみて上手く行かなかったら、どうするかだな。  
  BIなしじゃ生きていけないクズが量産された後だぜ。  
 
392 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:21:11.73 ID:4aj1HNl3 
  >>387  
  アホか。その理屈で行けば生活保護も不正利用なかったはずだろw  
  無職無能を装う必要なく、生活保護もらえるのがBIだしw  
  一手間省けてるじゃねえかw  
   
  集団でBIもらう団体とか生まれるに決まってるだろw  
  大勢で暮らせば食費とかは軽減できるんだから。  
  今も生活保護集めてアパート経営してる悪人大勢いるぞw  
  もっと大規模に行われるだろうなw  
   
  埼玉マジキチ  
   
   
  >>385にも答えておけよ。  
 
388 アルバム(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:20:29.93 ID:yzxab/2+ 
  ベーシックインカムは当然外国人にも支給されるから  
  そこで海外送金にどう規制をかけるかって問題はあるね  
 
399 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:22:23.54 ID:4aj1HNl3 
  >>390  
  市橋みたいな状況ですら働いて100万円を貯められるってことだろ。  
   
  >>391  
  賛成派が悪用利用を想定できてないってのが終わってるだろ。w  
  まだ>>388のBI愛知のほうがマシじゃねえかw  
 
402 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:23:29.64 ID:0Mu7LGBG 
  >>399  
  は?  
  それと同じことはさっき>>387に書いたぞw  
   
  ファビョってレススピードがあがってるようだが、  
  ろくに読まずにレスするのはやめてくれないかw  
 
404 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:24:34.56 ID:4aj1HNl3 
  >>402  
  日本国籍取得するやつが増えたら終わりだろw  
 
408 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:26:06.49 ID:0Mu7LGBG 
  >>404  
  「日本に永住してる外国人をどうするかはまだ議論の余地がある」と言ってるだろうが。  
  それに「弱い政府が実行すると外国人に吸付くされる。」とも書いてる。  
   
  自民でも民主でも、在日べったりの政府の時にはやらないほうがいいよ。  
 
403 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:24:24.88 ID:0Mu7LGBG 
  あ、海外送金のほうか。  
  俺がよく読んでなかったな。すまん。  
 
405 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:25:35.64 ID:4aj1HNl3 
  >>403  
  マジでアホだな、お前。  
  火病起こすのはいいが、せめて仲間のレスくらい読めるようになれよ。  
  日本語不自由な方は、レスをお控え下さい。  
  そりゃお前も日本国籍取るか、今の国籍のままにするか悩みどころなんだろうけどさw  
 
406 アルバム(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:25:38.55 ID:yzxab/2+ 
  無駄な仕事が多すぎるんだよね  
  ネット時代を迎えさらに人はいらなくなる  
  リフレ派は需要を底上げしてそれで供給も際限なく伸ばしていく社会が理想としてるけど  
  もう供給はいらねえだろ  
   
 
412 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:27:21.00 ID:4aj1HNl3 
  >>406  
  無駄な仕事リストアップしてからいってくれるか。  
   
  >>407  
  生産性が低い人にさらに上乗せするって国力弱めるだけ。却下ですね。  
   
  >>408  
  氏ね  
 
414 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:28:11.71 ID:0Mu7LGBG 
  >>412  
  とうとうファビョり尽くして「死ね」か  
  沸点低すぎだろw  
 
420 アルバム(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:29:25.43 ID:yzxab/2+ 
  >>412  
  需給ギャップで生じる40兆分の仕事  
 
410 モンキーレンチ(長屋)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:26:47.35 ID:Al36PLvD 
  BIはセーフティネットの構築以外に少子化対策と人口一極集中の是正っていう効果がある  
  支給額を月額8万と仮定してだ  
  ガキ2人拵えれば女房と併せて月32万の収入  
  贅沢さえしなけりゃ余裕で食っていける数字  
  贅沢したかったりガキを大学に行かせたかったら改めて働けばいい  
   
  奥さんが見つからないキモメンは地方に脱出する  
  家賃や物価が安い分単身者でも生活はし易いだろう  
  田舎に実家がある奴はそこに帰れば家賃はタダだ  
  現在地方に職がないのは人がいないからであって地方への転出者が増えれば自然と雇用も発生するだろうしな  
 
422 バールのようなもの(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:29:46.77 ID:p2VqgRl0 
  >>410  
  所得税でとられて住民税をとられて  
  年金も8万円ぽっちだしで、とてもじゃないがそのモデル世帯が賛成するとは思えんね  
 
416 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:28:17.20 ID:ykVWgaOv 
  必要最低限のお金貰ってBI以外の社会保障制度なしだから仕事してないと病院に行ったら人生終了フラグだからな  
  じゃあ仕事すりゃあいいじゃんったって、バカ高い法人税のお陰で会社側はちょっとでも非効率な人材は雇わないから  
  余計な支出が出たからってすぐには雇ってもらえない。じゃあ賃金安い労働はと言うとそれも文句いわない効率のいい中国人を雇う  
  普通の人間は生きていくのが余計大変になるよ。  
 
419 輪ゴム(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:29:05.37 ID:NwxEB2uV 
  >>416  
  起業すればいいじゃん  
 
428 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:34:04.91 ID:ykVWgaOv 
  >>419  
  起業して成功するんだったら、雇ってもらえるだろ?  
  まさか普通のそこらへんのBIだけで暮らしてるおっさんが起業できるとでも思ってるの?  
  そういうおっさんが急な支出のために働き口探しても無いのがBI導入後なんだよ。  
  まだいまなら土方があるけどな。  
 
435 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:35:36.31 ID:0Mu7LGBG 
  >>428  
  > そういうおっさんが急な支出のために働き口探しても無いのがBI導入後なんだよ。  
  > まだいまなら土方があるけどな。  
   
  え、なんでそうなるの?  
 
453 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:41:00.09 ID:ykVWgaOv 
  >>435  
  >>416  
 
456 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:43:23.61 ID:0Mu7LGBG 
  >>453  
  なんの理由にもなってないよ。  
   
  BI導入によって法人税がバカ高くなることと、中国人の雇用が増えることを証明しないと。  
  想定ではむしろ雇用の流動化が進むことが期待されてるわけで、君の危惧はあてはまらないと思うんだが。  
 
478 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:50:02.25 ID:ykVWgaOv 
  >>456  
  いやBIの財源は税金だろう消費税だけでは取れない、所得税、法人税からガッポリ取ってくるしかないだろう  
  だから法人税がバカ高い  
   
  BI導入したら12万得るためにしごとするなら仕事やめて8万だけ貰って仕事止めるかって奴がほとんどだろう  
  でいざ余計な支出がでたからって雇ってもらおうと思っても  
  中国人の方がより機会のように働けるからそっちを雇うだけ。BI導入後の低賃金労働者はテンションがマジで低いだろう。  
   
  雇用が流動化するけど雇用主と被雇用者の力関係は対等にはなりません。  
  雇用側は徹底した効率化を図るだろうし、普通の会社は能力の高くて精神的にタフな奴しか雇わないから  
  普通の奴はホワイトカラーの仕事が出来ない、かといって低賃金労働は外国人にごっそりとられるから。  
  雇用側にとって都合の良い流動化しか起こらないよ。  
 
490 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:55:51.77 ID:0Mu7LGBG 
  >>478  
  シミュレーションとしては消費税増税と所得税増税が殆どで、法人税増税が語られることはあまりな。  
  なので、君の危惧の一つめは杞憂。  
   
  次に、12万貰うよりも8万だけで貰って仕事止める奴がほとんどというのが疑問。  
  働いていてもBIは支給されるんだから、12万+8万=20万と、8万とで、  
  8万を選ぶ人が殆どとは俺にはちょっと納得できない。  
  所得税増税して、たとえ4割が持っていかれても15万2千円と8万だ。  
   
  それと余計な支出として医療支出を考えてるようだが、健康保険制度も撤廃しようと考えてる人は、  
  BI支持派の中にはあまりいないよ。俺も撤廃すべきじゃないと考えてる。  
   
  あと中国人。  
  中国人だろうが何だろうが最低賃金は守らないといけない。  
  もちろん違法に働かせる人はいるだろうが、それはちゃんと取り締まればいいだけ。  
  同じ賃金の場合に、日本人が中国人に日本の労働市場で負ける一方とはちょっと考えられない  
 
503 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:03:42.57 ID:ykVWgaOv 
  >>490  
  >シミュレーションとしては消費税増税と所得税増税が殆どで、法人税増税が語られることはあまりな。  
  説明になってない。それを説明してこその論だろう。語られることはあまりない。で人を納得させられるとでも思ってるの?  
   
  >働いていてもBIは支給されるんだから、12万+8万=20万と、8万とで、  
  >8万を選ぶ人が殆どとは俺にはちょっと納得できない。  
  >所得税増税して、たとえ4割が持っていかれても15万2千円と8万だ  
  その手取り15万を貰うのに結構な肉体労働させられるのに+8万されるんだったら、働かないで8万は皆考えるだろ。  
   
  あとBIは社会保障の一本化とそのコストの低減にあるんだから医療保障などなどは一切なくなるって考えるのが妥当だろ。  
   
  >同じ賃金の場合に、日本人が中国人に日本の労働市場で負ける一方とはちょっと考えられない  
  中国人ナメ過ぎだわ。  
 
505 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:09:53.76 ID:0Mu7LGBG 
  >>503  
  > 説明になってない。それを説明してこその論だろう。語られることはあまりない。で人を納得させられるとでも思ってるの?  
   
  説明になってないも何も、個人的にも法人税増税を考えてないんだから仕方ないだろw  
  どうやって説明するんだよw  
  法人税増税しなくても財源は大丈夫だよ。  
   
  > その手取り15万を貰うのに結構な肉体労働させられるのに+8万されるんだったら、働かないで8万は皆考えるだろ。  
   
  皆か? そんだけ違ったら生活はだいぶ変わってくるぞ。  
   
  > あとBIは社会保障の一本化とそのコストの低減にあるんだから医療保障などなどは一切なくなるって考えるのが妥当だろ。  
   
  全然妥当じゃないよ。医療保障をなくせなんて言ってる人は超少数派。  
  もう少しいろんなシミュレーションを見てからレスしたほうがいいと思うよ。  
   
  > 中国人ナメ過ぎだわ。  
   
  現状と変わらんだけだよ。  
  現状、中国人のせいで日本人の仕事が奪われてる状況にはなってないぞ。  
  ロシアやアフリカとは違う。  
 
512 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:23:20.37 ID:ykVWgaOv 
  >>505  
  >説明になってないも何も、個人的にも法人税増税を考えてないんだから仕方ないだろw  
  >法人税増税しなくても財源は大丈夫だよ。  
  お前が考えて無くても俺は考えてるんだよ。  
  だからその法人税上げなくても財源確保できる説明しろよ。なんども言わせるなアホ。  
   
  >皆か? そんだけ違ったら生活はだいぶ変わってくるぞ。  
  かなりの数は働かないってのを選ぶと思うよ、主観だけど労働者の五人に一人くらい  
   
  >現状と変わらんだけだよ。  
  >現状、中国人のせいで日本人の仕事が奪われてる状況にはなってないぞ。  
  法人税が高くなって雇用主がすぐに解雇できる世界だから、中国人の方が断然働く。  
  法人税が高くならない説明がないことには、中国人に打ち負けるよ。  
   
  現状でさえコンビニ吉野家そこらへんのバイトなんて外国人ばっか  
  単純労働では外国人の方が良く働くよ。そこにBI導入ですよ。  
 
518 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:33:53.95 ID:0Mu7LGBG 
  >>512  
  お前は否定派だろ?  
  否定派が勝手に考えた増税方法について反論しなきゃいけないのか?  
  そりゃいくらなんでも面倒すぎるわw  
   
  財源についてのシミュレーションならググってくれ。  
  いろいろひっかかるから。  
  以下は適当に引っかかったもの  
  http://hayakawayukiko.blogzine.jp/blog/2010/01/post_1c45.html  
  http://blog.hikaru225.com/?eid=1034339  
  http://seikatsu4.exblog.jp/12029961/  
   
  > かなりの数は働かないってのを選ぶと思うよ、主観だけど労働者の五人に一人くらい  
   
  とすると1000万くらいか。  
  今の失業者数と企業内失業者の合計値とほぼ同じだね。  
  ちょうどいいんじゃね?  
   
  > 法人税が高くなって雇用主がすぐに解雇できる世界だから、中国人の方が断然働く。  
  > 法人税が高くならない説明がないことには、中国人に打ち負けるよ。  
   
  1行目からよく理解できないんだが・・・・  
  つーか、中国で働いてたことあるけど、中国人は日本人に比べたら働き者でもなんでもないぞ。  
  むしろ怠け者だ。ロシア人とかアフリカ人に比べたらあれでも労働厨なのかもしれないけど。  
 
523 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:42:53.66 ID:ykVWgaOv 
  >>518  
  俺「法人税があがるだろ?」←上がらないよ←俺「なんで?」←自分で調べろよwww  
   
  これはいくらなんでも無いわwアホ過ぎる。  
   
  >ちょうどいいんじゃね?  
  なにがちょうどいいんだよ1000万人もいたら  
  BIで社会保障一本化するんだから大問題だろう  
   
  >1行目からよく理解できないんだが・・・・  
  法人税が高くなって、雇用主もすぐに解雇ができる、だから非効率な人間は雇わない  
  中国人にとって日本での収入は本国の何倍にもなる、もともと怠け者でも機械みたいに働くよ。  
 
525 クレパス(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:45:08.57 ID:QhHypbGx 
  >>523  
  法人税が上がるってのはお前の考えなんだからお前が根拠を言ってくれよ  
 
537 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:52:40.67 ID:0Mu7LGBG 
  >>523  
  お前の脳内世界の方がないよw  
   
  お前「法人税があがるだろ?」←俺「上がらないよ」←お前「なんで?」←俺「消費税や所得税派が殆どだから。」  
  ←お前「それで財源確保できるのか?」←俺「シミュレーションなんか自分でググれよ。不勉強過ぎるだろ」  
   
  実際のやりとりはこうだ。しかも俺は親切だからそう言いつつも3つもシミュレーションを紹介してやった。  
  それは見てないようだな。  
   
  > なにがちょうどいいんだよ1000万人もいたら  
  > BIで社会保障一本化するんだから大問題だろう  
   
  お前はいちいち言葉が足りないな。それのどこが大問題なんだよ。  
  それに社会保障は一本化じゃない。  
  BIだけで全ての社会保障をまかなおうなんてことはない。大きなところが削れるってだけ。  
   
  > 法人税が高くなって、雇用主もすぐに解雇ができる、だから非効率な人間は雇わない  
  > 中国人にとって日本での収入は本国の何倍にもなる、もともと怠け者でも機械みたいに働くよ  
   
  法人税は高くならない。  
  中国人にとって言葉の壁は大きいから日本人より就職は難しい。  
  為替相場の差はもちろん大きい。だからこそ今はコンビニや外食などの低賃金職で中国人が幅をきかせているが、  
  BI導入はその流れをむしろ変える  
 
550 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:04:09.76 ID:ykVWgaOv 
  >>537  
  実際のやりとりも  
  >>523のやりとりも変わらないだろ、お前要約とか苦手なタイプだなw  
   
  俺「それで財源確保できるのか?」←お前「ネットの資料自分でググレ」  
   
  アホ、ネイバーの韓国人かよ。 それの証拠は?←自分で調べるニダ  
   
   
  >BIだけで全ての社会保障をまかなおうなんてことはない。大きなところが削れるってだけ。  
  BIって社会保障の一本化による、様々な保障制度の無駄の削減が目的の一つなんじゃないの?  
   
  >中国人にとって言葉の壁は大きいから日本人より就職は難しい。  
  単純労働ではあんまり関係ない、俺が言ってるのは余計な支出が出た時に働けるかどうかだから  
  その働き先は単純労働とか肉体労働を想定しているの。  
   
  >BI導入はその流れをむしろ変える  
  意味がわからんので説明よろ。  
   
 
561 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:13:37.44 ID:ykVWgaOv 
  >>537  
  今お前の紹介したサイト読んでるところだが  
  http://hayakawayukiko.blogzine.jp/blog/2010/01/post_1c45.html  
  >小沢教授の試算によれば、現在、年収700万円の会社員の男性(妻は専業主婦、18歳の子ども1人)の手取りは約610万円。B・I導入後は  
  >その原資として一律45%の所得税を支払うが、1人当たり96万円のB・Iが給付されるので手取りは約658万円。可処分所得は約50万円増える。  
  >所得水準や家族構成によって手取りの増減にバラつきはあるが、夢物語でもなさそうだ。  
   
  1人当たり96万円のB・Iが給付されるので手取りは約658万円。  
  1人当たり96万円のB・Iが給付されるので手取りは約658万円。  
  1人当たり96万円のB・Iが給付されるので手取りは約658万円。  
   
  これなんだよ、なんつーサイトだよ。  
  まだ読んでる途中だけど。読むの止めようかと思ったよ。  
   
 
566 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 23:16:58.07 ID:0Mu7LGBG 
  >>561  
  なんかおかしいところあるか?  
   
  96万×3=約300万  
  700万×55%=約360万  
  計660万  
   
  計算あってるじゃん  
 
427 クレパス(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:33:24.16 ID:QhHypbGx 
  >>416  
  人を雇えないのは法人税より解雇規制だな  
  あと、法人税はどのみち下げるよ  
 
423 印章(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:30:14.33 ID:bB3QFWM6 
  間違いない。これだ。ラビ・バトラとかいう経済学者の予言。  
  日本から始まる新しい経済の仕組み。  
 
431 アルバム(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:34:45.58 ID:yzxab/2+ 
  >>423  
  プラウト主義経済は制度よりも啓蒙のほうが必要なんじゃないか  
  ベーシックインカムって金配る以外は非常に自由主義的な発想だし  
  現状で金配っても、大衆が安価なものを求める風潮は変わらないと思う  
  それに比較優位の話もあるから、貿易を無闇に調整するのもよくないだろうし  
   
 
429 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:34:09.50 ID:a+7qNPku 
  BI否定派って何一つ具体的な内容が無いんだよな  
  未来の不安要素を並べ立てるだけで、  
  その実、論理的でない  
   
  鼻っから否定に入って行き着く先が感情論  
 
436 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:36:06.39 ID:4aj1HNl3 
  >>429  
  楽観論っつーか根拠もないのに成功するって信じてるBI信者はまさに新興宗教としかいいようがない。  
  まだユニセフのほうがマシだよ。>>431金配るってところでコケてるから、そこから先もコケのままだよ。  
 
455 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:42:53.68 ID:a+7qNPku 
  >>436  
  >失敗の可能性を言えてこそ  
  アホかw  
  何にでもいちゃもんつけようと思えばどんな事象にでもつけられるんだよw  
  お前のやってることがまさしくそう  
   
  否定派はWikipediaに書いてあることを復唱するしかできないw  
 
459 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:44:23.17 ID:4aj1HNl3 
  >>455  
  まあ、お前が今の社会保障制度につけてるのは無知のいちゃもんだよね。  
  ではなくて、BI的な何かをマジで言いたいのなら、  
  不可能な部分を認めて、可能な部分から探れば?って言うわけ。  
  当然BIの悪用なんて星の数ほど方法あるんだから。  
   
  Wikiなんぞみとらんよ。特に日本語版はアホのたまり場だろ  
 
474 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:48:54.49 ID:a+7qNPku 
  >>459  
  そうだよ、観念的なことぐらいしか論じられてないからね、wikiは  
  だから「~になるに決まっている」という論調でしか否定派は語れない  
   
  逆に聞きたい  
  BIの不可能な部分なんかどこにあるんだ?  
  一律7万日本国民に対してなら財源の目処は立っている  
  これで終了だろ?w  
 
479 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:50:16.81 ID:4aj1HNl3 
  >>474  
  インフレの可能性と、中間富裕層の日本脱出とかだな。  
  税収をあてにしてる以上、資金移動が起こったら、全て終わるぞ。  
  今の生活保護や公務員見てても、税金を日本に収めたくなくなってるからな皆。  
 
484 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:53:25.12 ID:a+7qNPku 
  >>479  
  持論では>>347で語っている通りだが、  
  既存の制度を壊してくれればそれで十分と考える  
   
  もし持続させていく上でインフレやそれに伴う懸案事項を鑑みるなら  
  その都度支給額を変えれば調整可能だ  
  マクロ的な意味での数値は簡単に変えられる  
   
  出て行く人口も経済も、数値次第でどうとでもなる  
  あとは国力の問題  
 
434 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:35:31.51 ID:ykVWgaOv 
  >>429  
  肯定派はもっと何も無いだろ。  
 
440 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:37:20.39 ID:a+7qNPku 
  >>434  
  肯定派は利点を挙げるだけで十分なんだが?  
 
437 エリ(長崎県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:36:34.67 ID:3D075w9+ 
  日本じゃ実現されないものをこうまで論議出来るとは  
  暇なんだなぁ…  
 
439 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:37:10.99 ID:4aj1HNl3 
  >>437  
  毎日BIスレ建てるアホにいってくれ。  
  あとホリエのブログソースで毎日スレ立てしてるアホと。  
 
441 振り子(茨城県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:37:20.40 ID:pG4fehb6 
  BIを導入するなら、何よりもまずその持続性について議論しなきゃ  
  いけないよね。だって、少子化対策という面ひとつを挙げてもほんの  
  5年10年で廃止されたんじゃ子育てなんてできないわけで。  
  それを考えない国民ではないし、マスも報道の論調によっては  
  当然警戒するでしょう。それに、一度導入してから廃止した後の  
  BI世代が後々負の遺産になることは指摘されてる通りだし。  
   
  道入するならするで、50年100年レベルで維持可能な形を模索する  
  ことが最大の焦点だと思うよ。  
 
446 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:38:57.84 ID:4aj1HNl3 
  >>441  
  もうそれ計画経済じゃん。資源などについて完全な予測ができなければ計画経済は必ず破綻するって20世紀で習っただろ。。。  
 
457 振り子(茨城県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:43:42.81 ID:pG4fehb6 
  >>446  
  計画経済とはまた違うだろ。日本の福祉制度を根幹から変える  
  大変革になるわけだから、道入にあたっては  
 
464 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:45:44.82 ID:4aj1HNl3 
  >>457  
  1つの形で100年も持つ経済計画はないよ。  
  上で誰かが言ってたが、税率の上下をそれぞれ行うことで  
  十分フレキシブルに対応できるんだよ。  
   
  今で言えば、消費税あげて、所得税さげたら、税収は変わらんまま、勤労意欲を増やせる。  
  法人税を下げたら、雇用の回復も見込める。ここ数年全て逆に行ってるだろ。  
 
470 輪ゴム(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:47:46.90 ID:NwxEB2uV 
  >>464  
  いくら勤労意欲を増したところで需要が無ければ生産性の高い仕事は生まれませんよ?  
 
483 振り子(茨城県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:53:22.72 ID:pG4fehb6 
  >>464  
  就職や結婚、出産は20年~40年の長期計画でしょ。  
  BIをそのままの形で維持しろってんじゃなくて、始める段階で  
  財政が苦しくなった時の対策を含め、想定しうる破綻対策を  
  考えておかないとBIを導入する意味がなくなっちゃうんだよね。  
  だって、目先でなくなるかもしれない制度をアテにして  
  消費したり家族を作ったりするバカがどれだけいる?  
   
  あと、消費税を増やすといくら所得税ダウンによって勤労意欲が  
  アップしても需要減で雇用減、やる気はあっても仕事がない社会になるよね。  
 
449 裏漉し器(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 21:40:01.74 ID:7STJC/9g 
  学生の就職活動見てると、  
  就職するのにこれだけコストがかかるってことは  
  もう働かなくてもいいって社会が言ってるようなもんだろ。  
 
454 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:41:21.95 ID:4aj1HNl3 
  >>449  
  既存の企業形態が破綻しかけてるのは事実だけど、  
  その中から新たな需要を掘り返して行くのが人間でしょ。  
  誰かに頼ったらなんとかなるって思う人は人間じゃないよ、もう。  
 
460 輪ゴム(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:44:38.29 ID:NwxEB2uV 
  >>454  
  既存の企業形態の中から需要を掘り返そうってのは「誰かに頼ったらなんとかなる」考え方そのものだろw  
  BI導入すれば起業のリスクは今よりもずっと小さくなるから  
  新しい需要の掘り起こしもずっと上手くいくだろうな  
 
458 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:43:58.65 ID:ykVWgaOv 
  >>449  
  でもみんなに配るだけの生産力は確保できてないんだなこれが。  
 
465 白金耳(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:46:12.26 ID:QA3metdv 
  働かざるもの食うべからずですよ  
  さっさと氏ねばいいのに  
 
468 じゃがいも(沖縄県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:47:30.82 ID:5Oy1A3bK 
  >>465  
  仕事無いよ?  
 
466 硯(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:46:26.53 ID:rwVKD2oY 
  今は淘汰の時代だろ。社会的や身体的な弱者が一億総なかよしこよしで  
  次の世代まで生き残れるとはとても思えない。  
 
473 グラインダー(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:48:34.90 ID:4aj1HNl3 
  >>>>465-466  
  だな。生き残るために自分の仕事を自分で確立していくべき時代だ。  
  政府なんぞに頼りたがる無職は市ぬだけだ。  
   
  >>468  
  倍率をくぐれよ。  
 
485 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:53:51.87 ID:ykVWgaOv 
  >>747  
  社会保障がBIに一本化されて医療その他の保障が無くなるのが大問題だって言ってんの。  
 
489 加速器(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:55:39.35 ID:a+7qNPku 
  >>485  
  問題があれば止めればいい  
  そして医療その他の保障をまた一から作ればいい  
  それだけの体力が今の日本に無いとは言わせないぞ?  
  どう考えても既存の制度よりは簡略化された良いものができあがる  
 
492 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:57:07.64 ID:ykVWgaOv 
  >>489  
  BIは止めたらBI世代が重く日本にのしかかるんだが、それを背負う体力は日本には無いと思うよ。  
 
488 ㌧カチ(アラバマ州)[] 投稿日:2010/03/25(木) 21:54:57.97 ID:bCWyMxE1 
  何で自分の物でもない他人の年金勝手に流用して財源に問題無しキリッ  
  とか言えるんだろ  
 
510 やかん(京都府)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:15:58.55 ID:rO3pRMqJ 
  でもお前らよく生保叩いてるじゃん  
  それがめちゃくちゃ増えるだけなんじゃね  
  と俺は心配している  
 
522 ドラフト(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:42:25.14 ID:SZfCT/FH 
  >>510  
  現状:働いて12万なら働かずに15万でいいや  
  BI:働いて18万なら働かずに8万でいいや  
   
  ならBI導入した方がマシじゃね?  
 
526 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:45:24.03 ID:ykVWgaOv 
  >>522  
  現状では羞恥心から生保を受けない奴の方が圧倒的に多い  
  BI導入したらその「恥」の足かせが無くなるから、労働者の5人に1人がそうなるとしたら1000万人なんだと。  
  それで良いの?  
 
542 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:57:06.62 ID:0Mu7LGBG 
  >>522  
  生活保護は単身者なら7万ちょっとだよ。  
  BIの想定額と変わらない。  
   
  15万ってのは母子家庭とかでしょ  
 
514 輪ゴム(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:26:47.69 ID:NwxEB2uV 
  コンビニや吉野家が中国人を雇うのは単にその賃金で働く日本人がいないってだけだろw  
  で、そもそもコンビニや吉野家ってそんなに日本に必要か?っつうことが想像できないんだよなBIアンチは  
 
515 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:28:34.95 ID:ykVWgaOv 
  >>514  
  だからBI導入したらそんな賃金の労働なんてしなくなるだろ、でいざ金が必要だから適当な仕事探そうと思っても  
  もう外国人がやってるから仕事が無いんだよ。  
  >>478読め  
 
519 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:35:26.81 ID:0Mu7LGBG 
  >>515  
  逆にそういう仕事でもBIとあわせれば生活できるようになるから、  
  バイトで暮らす人が増えると想定されることのほうが多いな  
 
563 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 23:13:56.19 ID:0Mu7LGBG 
  >>550  
  > 俺「それで財源確保できるのか?」←お前「ネットの資料自分でググレ」  
   
  あのなあ、知識も何もないことが見え見えの人間に懇切丁寧に教えてやる人なんてそうはいねーぞ。  
  別に俺はお前を啓蒙させたいわけじゃないし。  
  財源について語って法人税増税をしなきゃ無理という議論をしたいなら、お前がそれなりの論拠を提示しなきゃならない。  
  それもせずに法人税増税するに決まってるって叫ぶだけじゃ、少しは勉強しろと言われるのは当たり前。  
  あんまり甘えんな。  
   
  まあ、シミューレションを出した俺はお前を甘えさせたようなもんだが。  
   
  > BIって社会保障の一本化による、様々な保障制度の無駄の削減が目的の一つなんじゃないの?  
   
  生活保護、基礎年金、雇用保険くらいだよ。  
  医療保障とか障害者年金は残さないと困る。  
  お前がさんざん言ってる突発的な支出への保険はBIだけでじゃ無理だから。  
   
  > 単純労働ではあんまり関係ない、俺が言ってるのは余計な支出が出た時に働けるかどうかだから  
  > その働き先は単純労働とか肉体労働を想定しているの。  
   
  さっきから例に出てるコンビニや外食産業では言葉は関係あるだろ。  
   
  > 意味がわからんので説明よろ。  
  >>519  
 
572 紙(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:22:41.60 ID:ykVWgaOv 
  >>563  
  >お前を啓蒙させたいわけじゃないし。  
  啓蒙したいだよ、させたいじゃねえよ。  
   
  >財源について語って法人税増税をしなきゃ無理という議論をしたいなら、お前がそれなりの論拠を提示しなきゃならない。  
   
  じゃあ最初からそう言えよっちゅう話だよな、アホって言われてもしょうがないわ。  
   
  まあと言っても俺も確たるものがあるわけではないけど、消費税これだけじゃ年間100兆円はまかなえない  
  所得税4割だっけ?それで100兆いくの?やっぱり法人税上げないといけないんじゃね。  
  って言うのが俺の法人税上がるよって主張。  
   
  それに対して、「それはこう言う理由からねえよ。」  
  って言ってよってさっきから俺が言ってるの。  
   
  >お前がさんざん言ってる突発的な支出への保険はBIだけでじゃ無理だから。  
  だから反対してるんじゃん。  
   
  >> 意味がわからんので説明よろ。  
  >>>519  
  確かにバイトやりながらBI受ける層が多くなるだろうけど、そのテンションたるやちょっと怒鳴られたからやーめよBIあるし、みたいなもんだろうから  
  雇う側からしたら初日からこないようなローテンションの日本人より、初日に来る中国人選ぶと思うよ。  
 
528 砂鉄(長屋)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:46:50.59 ID:bAAm9afN 
  働くモチベーションが下がるんだから、外貨獲得できないんじゃないの?  
 
530 輪ゴム(東京都)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:49:11.99 ID:NwxEB2uV 
  >>528  
  BI導入でまともに労働市場が機能するようになれば働くモチベーションは上がるよ  
 
543 ルアー(長屋)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:57:08.91 ID:/eKalPFy 
  >>530  
  その通り。ベーシックインカムを実現することで、中小のブラック企業が  
  淘汰され、「ブドウ糖」の労働者の供給が断たれることで、日本経済の  
  市場に「ブラック企業が不法占拠していた市場」が無くなり、きちんとした  
  優良企業が連鎖的に繁栄する素地ができるわけなんだ。  
   
  ベーシックインカムが日本の経済と労働者を救うんだね。  
 
541 セラミック金網(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 22:56:25.59 ID:ag2AcAEQ 
  結婚するかも分からんし、これ始めるんなら海外移住するわ。  
  日本にパイプ残してマレーシアあたりで仕事。  
 
546 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 22:58:26.93 ID:0Mu7LGBG 
  >>541  
  海外在住者へのBI支給は停止するべきだね。  
  それされたら確実に破綻する。  
   
  つーか、支給されるなら俺も真っ先に海外脱出するがw  
 
554 セラミック金網(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:07:09.69 ID:ag2AcAEQ 
  >>546  
  支給なんていらんから、税金徴収に追いかけてこないでほしい。  
   
  月収50万として、45%~の税金(最低22万5000円)取られて8万もらえる。  
  差額は他の人に分配。  
   
  一人8万目当ての移民やら、多産不労人口の増加。  
  財源不足で、税率も上げざるをえない。  
   
  節税の手段いくら使ったとしても限界見えるわ。  
  国滅ぶのに残る理由無いだろ(´・ω・`)  
 
564 フライパン(埼玉県)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 23:14:52.61 ID:0Mu7LGBG 
  >>554  
  マレーシアでそんな給料どうやって貰うつもり?  
  現地採用なんて足元見られるからタカがしれてるぞ  
 
573 セラミック金網(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:22:44.56 ID:ag2AcAEQ 
  >>564  
  収入得る方法は給料だけじゃないんですよ。  
  売上-(原価+般管費)=収入  
   
  アジア向けの事業収入のルートは起こせる算段あるし、動かしてから行く。  
 
553 蛍光ペン(catv?)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:07:02.24 ID:m1Gwdk+H 
  で、財源は?  
 
556 画鋲(東京都)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:09:14.69 ID:cH3SMB2Y 

>>553  
>財源については、京都府立大の小沢修司教授の案を紹介。
1人月8万で1億2000万人なら、年115兆円が必要となる。
所得税を45%にすれば、同額を確保できるという。
モデルケースとして、年収700万円の3人家族(夫婦と18才の子ども1人)の場合を考えると
現行では手取りが609万円となるところ、上記のようなベーシック・インカム制を導入
すると、年657万の手取りとなり、増額になる。母子家庭(18才の子ども1人)で
年収500万円のケースでも、年16万円増える計算になる。  
 
559 セラミック金網(埼玉県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:12:35.51 ID:ag2AcAEQ 
  >>556  
  全員が収入増えて減る人はいないってか?  
  それはありえんよ。  
 
562 マイクロメータ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 23:13:47.53 ID:M2r18bNQ 
  >>559  
  収入増えるのは働いてない人か扶養家族がいるような人  
  独身は減るだろうな  
 
571 ドラフト(愛知県)[] 投稿日:2010/03/25(木) 23:21:38.60 ID:SZfCT/FH 
  >>562  
  少子化対策になるな  
 
574 マイクロメータ(アラバマ州)[sage] 投稿日:2010/03/25(木) 23:25:17.87 ID:M2r18bNQ 
  >>571  
  金欲しさに子供作るバカ親もいそうだけどな  
  その一方で貧困問題はなくなる  
  どんな政策でも光と影があるからな  
 



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