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【労働環境】ゴールドマンサックス、恐怖の労働実態(ロケットニュース24) [02/26]

ゴールドマンサックス、恐怖の労働実態

1 きのこ記者φ ★[] 投稿日:2010/02/27(土) 09:39:12 ID:??? 
ゴールドマンサックス投資銀行部門の正社員が、自社サイトの『ゴールドマン・サックスの人々』
という社員紹介コーナーに会社での生活を書いているのだが、その内容が「ブラック企業なのでは?」
と思わせるものになっていると、インターネット上で話題になっている。

この正社員は某大学の政治経済学部を卒業し2005年に入社したH氏。
自社サイトの『ゴールドマン・サックスの人々』に次のように1日の流れを書いている。
「朝は7時半に出社。通勤電車の中で日本経済新聞や金融専門紙に目を通しておきます。
デスクにつくと、まずはeメールや(中略)。会議後は資料作成などに着手し、退社は夜12時前後。
10時だと今日はかなり早く帰れたという感じ」(引用掲載)
つまり、このH氏は約17時間の勤務をしていることになる。コラムのタイトルが『My Day』となっている
ことから、たまにある忙しい1日を書いたものではなく、普段ある1日を書いているのだろう。
「10時だと今日はかなり早く帰れたという感じ」とも書いており、平日は、ほぼ毎日のように朝7時出社、
夜12時退社という生活を送っているようだ。
インターネット上では、このH氏のコラムを読んだ人たちが
ゴールドマンサックスに対して厳しい声を寄せている。
インターネット掲示板には、「ゴールドとはつくが、ブラック企業」や
「なんというブラック。世界屈指の好待遇企業がブラックな件」
「工学系院からゴールドマンサックスに入社した先輩がいたけど、大丈夫なんだろうか…」
という声があがっている。

嘘か本当か不明だが、「ゴールドマンの面接いったら最初の2年間は毎日睡眠時間2時間で休みは
1日もないけど平気? って言われたな。でも弁護士より給料いいよとも言われた」
という書き込みもあった。
ブラック企業とは思わないという意見もあり、「働いた分だけ、金という見える形で確実に返ってくる分
やる気も出るわな。ブラックのサービス残業地獄とは違う」や、
「ブラックっていうと表面上では普通の企業を装い、実態は激務で薄給みたいな企業でしょ。
そう考えるとここは給料も高いし、経験を積むために激務であることを
承知で入社する人が多そうだからブラックというと少し違うよね」という意見もある。

1日17時間の労働時間だが、それなりの高額な給料をもらえる(と思われる)ゴールドマンサックス。
はたしてブラックなのかゴールドなのか?
   
http://rocketnews24.com/?p=26001#more-26001  
スレタイはlivedoorの経済面から  
http://www.livedoor.com/


現行スレ:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1267231152/ 

2 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 09:40:52 ID:0WPk58Xc 
  給料高いからブラックじゃないでしょ。  
 
405 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 08:14:50 ID:wcVsAECJ 
  >>2が正解。  
   
  ブラック企業はゴールドマンの勤務時間で年収300万。  
  そういうレベル。  
 
406 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 08:36:23 ID:APcUDvGV 
  >>405  
  ブラック企業は、ブラックな人間ばかりいるところじゃないの?  
  こういう投資銀行とか医者とか国Ⅰの官僚とかの優秀な人間が集まる所は、  
  たとえ忙しくてもそれ以上に魅力があるわけで。  
  魅力も金だけじゃないしね。  
 
407 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 08:37:53 ID:wcVsAECJ 
  >>406  
  本人が納得してるなら「ブラック」じゃないよ。  
 
8 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 09:46:17 ID:f3qCE6eH 
  >1日17時間の労働時間  
  って、そんなに仕事量があるの  
  どんな仕事内容なのかな?  
   
 
17 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 09:55:10 ID:Nb2Cjzns 
  ゴールドマンは合コンでモテモテらしいね。  
  俺の家は漁業・酪農と35万ヘクタールの農地でジャガイモとかニンジンなどを作っているけど、  
  合コンしても街の子からは田舎者としかみられないな。  
  酪農やっているというと笑われる。  
  馬もいるよ、8頭。二ヶ月前に子供が生まれたし、退屈なときは馬に乗って走り回る。これは趣味で飼っている。  
  牛もいる。牛は乳牛で50頭ぐらい。これは商売。  
  小さな漁船でイカとか採るんだ。たまに魚釣りして遊んでる。  
 
117 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 11:57:01 ID:O093KQsy 
  >>17  
  漁民と証券マンの話を思い出したw  
  のんびり漁業にいそしんでいる人に、もっと働いて投資を行い、儲けろと言う証券マン。  
  で、漁民が儲けたらその後どうするの?と聞くと、「のんびりとした生活ができるぞ!」っていうの。  
  すでにやっているのにw  
   
  自然の中でゆったりできる生活ってのもいいなぁ。  
 
124 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 12:03:21 ID:ISuRI1wb 
  >>17  
  俺も農家だが今はそうでもないぞ  
  土いじりが好きな女増えたし、今の経済状況からしていつ首切られるか潰れるかの会社員より安定してると見られがち  
  まあ農家もそんなに楽じゃないんだけどね  
  農業体験サークル(実質婚活サークルw)やってると去年あたりから20代30代のそこそこ可愛い子が集まるようになった  
  農業体験以外にもアウトドアやったり文化活動したり街のお洒落な店で食事したりいろいろやってるよ  
  そこで知り合って結婚しちゃう人もいるしね  
  結局本人次第、時代が変わってきてるんだから農家のイメージも変えていくようにお互い頑張りましょう  
   
 
19 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 09:56:42 ID:imtuLdae 
  証券会社って、ガッツリ儲けることもできるけど、へたすると  
   
  ガッツリ借金こさえる場合もあると、友達が言ってたけど本当?  
 
41 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 10:15:34 ID:00Lz3zge 
  で、このH氏とやらは何を訴えたいわけ?  
   
  激務でつらいということなの?  
  激務だけど高給だから耐えられるということなの?  
   
  この辺わからないとなあ  
 
48 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 10:21:09 ID:GjvbCxIF 
  >>41  
  社員紹介のページで一日の仕事の流れを説明してるだけ  
 
46 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 10:19:46 ID:ZcamOI3A 
  >「工学院からゴールドマンサックスに入社した先輩がいたけど、  
  >大丈夫なんだろうか…」という声があがっている。  
   
  工学院大学からゴールドマンに入れるのか。。。  
  完全なソルジャーだろうけどw  
 
64 名無しさん@十周年[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 10:29:32 ID:EQGOBeKE 
  邦訳は金男。  
 
69 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 10:32:04 ID:1qwmUa2c 
  >>64  
  「サックス」の意味は?  
 
105 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 11:35:37 ID:eeiZOQVH 
  あと、こういう仕事している人に薬中の人が多いとか  
  ようは寝ないで仕事できるからといって、薬物に手を出す人がいるそうな  
  アメ公はなんでも薬に頼る  
 
110 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 11:47:49 ID:G5EFsDZ1 

年間7000万円平均で貰えるんだから、17時間労働でもメチャ効率よくね?
17時間労働で年収200万円の人とか多いでしょ。  
最大の欠点は、生業がミニバブルを起こす事で成り立っている事。簡単に言えば、
社会に実際ある以上のお金があると思い込ませて稼ぐ商売。
他人が実態のあるモノ・サービスの提供で社会に作り出した「本当の」お金を、  
悪く言えば「もっと存在する」と「詐称」して、株価を釣り上げ、その差分を懐に入れている。  
冷静になって考えてみると、彼らが社会に提供した価値って何だっけ状態。  
自らの存在に社会的な意義を持たせたい人にとっては、限り無くブラックかも。。。  
 
121 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 12:00:34 ID:bj4RbLF4 
  >>110  
  平均っつーても、上の方が莫大なSOやボーナスもらって  
  下っ端と「なめした」平均が7000だからな?  
  下っ端の方は精々700くらいじゃないの?  
 
127 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 12:09:43 ID:G5EFsDZ1 
  >>121  
  これは人から聞いた話だから真偽は分からないが、2-3年目で年収3000万程度。  
  5年目で億越えとかあるらしい。まあ、年棒自体は1000-2000万程度だが、ボーナスが  
  その何倍もあると聞いた。でもボーナス=業績に比例では必ずしもなくて、米国では、  
  ゴールドマン救済に投入された血税の多くがボーナスにつぎ込まれたとのこと。  
  それくらい払わないと社員を引き止めておけないって、少し不思議だ。  
 
126 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 12:08:29 ID:0tVOfSCF 
  >>1  
  >嘘か本当か不明だが、「ゴールドマンの面接いったら最初の2年間は毎日睡眠時間2時間で休みは  
  >1日もないけど平気? って言われたな。でも弁護士より給料いいよとも言われた」という書き込みもあった。  
   
  >1日17時間の労働時間だが、それなりの高額な給料をもらえる(と思われる)ゴールドマンサックス。  
  >はたしてブラックなのかゴールドなのか?  
   
  睡眠時間2時間/1日・・・・・・以前から民間では超余裕でこなしてますが  
  1日17時間の労働時間・・・・・・これまた以前から民間ではこなしておりまして5徹までありますw  
   
  GSは給料高いだろ、24時間働いてもまだ高いわw それを抜きにしてもこれで長時間労働とか言わない  
  でほしいものだ。恥ずかしいわ・・・  
   
   
 
129 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 12:13:23 ID:JccqSElm 
  労基はもっと力を持った方が良いな  
  一人を17時間働かせるなら、二人を8時間半、働かせろよ  
 
133 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 12:19:45 ID:XyweABaC 
  >>129  
  無能は働かない方が社会全体の便益は大きくなる  
   
  その便益を生きられるだけ最低限働かない奴に分配すればいいらしい  
 
136 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 12:23:43 ID:G5EFsDZ1 
  >>133  
  それって「俺は無能だから、俺は何もしない。お前ら汗水流して俺を養え、ガハハハ」にならないかな?  
  ベーシックインカムとか導入されたら、「働いた方が社会に便益をもたらす」有能な人も  
  働かなくなるよ。モチベーションさがるじゃん。結果、社会全体の便益は低下する。  
   
 
141 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 12:33:29 ID:0s/sYBFo 
  >>136  
   
  「働かざる者、食うべからず」はもう古い  
   
   
  ――堀江さんはブログで「給料を払うために社会全体で無駄な仕事を作っている」と書いていますね。  
  そういう「無駄な仕事」をしている人は、あえて働く必要がない、と。  
   
  堀江 世の中には、働いていること自体がみんなの負担になっている人が多いと思うんですよ。  
  会社からただお金をもらって、社会的には意味のないことをしている人がたくさんいる。そういう人にはお金だけ渡しておけばいいのかな、と。  
  多くの人たちは、社会のイノベーション(革新)には貢献していない。だから、働く必要がない人が働かなくても社会は回っていくんですよ。  
   
   
  ――でも、働かなくてもお金がもらえるとなると、みんな働かなくなってしまうんじゃないですか?  
  堀江 心配ないと思いますね。「働くのが好きで働いている」というような一握りの人が働いて、社会の富を作り上げている。  
  そういう人は、ベーシックインカムがもらえるとしても、そのまま働くと思いますよ。だって、好きで働いているんだから。  
  そういうワーカホリックの人たちが、イノベーションを生み出していくんです。だから、働きたくない人は働かなくてもいい。  
   
  ――「働かざる者、食うべからず」というのは、もう古いということですか?  
  堀江 そうですね。昔はみんなで助け合って労働しないと生きていけなかったけど、今は技術革新で農業の生産がすごく効率化していて、  
  江戸時代みたいに全員が働かなくても死ぬことはなくなった。もちろん働きたい人はどんどん働けばいい。  
  別に会社に勤めなくても、一人だって働けますしね。  
   
  http://news.livedoor.com/article/detail/4302958/  
   
   
 
144 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 12:34:30 ID:DIs8P2Lr 
  脱法ギリギリのところで仕事してるから、なるべく人員は少なく、給料は高い方がいいんだろ。  
   
  銀行強盗とか考えてみろ。  
  3人で分け前1億なら考えるが、30人で1000万ならやらないし、どこかで裏切り者が出る。  
   
  ま、実際やってることは銀行強盗みたいなもんだしな。  
 
163 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 13:06:50 ID:xLCowrWO 
   
  全然大変じゃねーよ  
  >>1みたいな仕事で年収1千万ならブラックだが  
  時給1千万なのがゴールドマンサックス  
  世界最強の投資銀行だろ  
   
  もしきつかったらパートで働けばいい  
  それでも一般人の数万倍の給与だしな  
   
 
173 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 13:31:43 ID:cEt9EUA6 
  >>163  
  時給1000万はねぇええ!それだと1日1億もらうことになるじゃん  
  精々1万ぐらいだろ  
 
176 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 13:39:50 ID:WiB4k0lv 
  >>1  
  これはない、あり得ない。かなり誇張している。  
   
  モルガンスタンレーに居たけど、少なくともモルガンでは、株式部、債券部ともに午後7時になると全員帰宅していた。  
  大体、市場連動型の職場であり、市場が閉じた後はやることはほとんどない。  
  午後6時以降は、海外市場を相手にする日本人顧客向けのナイトシフトの営業とかが張り付くは数は数人。  
  おれでも出社は7時半ごろ、で帰宅は7時頃が普通だった。  
   
 
190 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 14:43:49 ID:902OJ3Gw 
  知り合いがGSの情報システム部門でエンジニアしてるが  
  ものづくりの楽しさはあるし  
  給料は驚くほどではないけど、他のIT企業よりは良いし  
  仕事もそんなにハードじゃないし  
  「ゴールドマン・サックス勤務です」でモテルし  
  楽しんでるぞ  
 
201 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 15:24:18 ID:qOnVupHK 
  >>190  
  ITなんてたいしたストレスないじゃん  
  バグ出しても、出るのは当たり前って言うのがいる始末・・・  
  金融でミスなんてしたら死ねとか平気に言われるのに  
 
216 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 17:18:19 ID:CoIBHww2 
   
   
  ゴールドマンのどこがブラックなんだよw  
  平社員の年収5000万の企業だぜ?  
   
  例えると「外資系金融=野球のメジャーリーグ」みたいなもんだよ。  
   
  メジャーリーガーが1日中野球漬けなのと同じ。  
  メジャー選手が「俺の球団、一日中野球漬けでブラック企業(球団)www」なんて言うのか?  
   
  お前ら負け組は、前提から間違ってるんだよ。  
     
   
   
 
218 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 17:23:10 ID:5/jcLQhR 
  何人くらい嵌め込んで吊らせれば一人前になれる世界?  
 
221 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 17:29:18 ID:caYP5oiv 
  >>218  
  つーか、  
  最初の入社の時点で「ソルジャー人員」と  
  「将来の執行役員要員」がある程度選抜されてるからね。  
   
  ちなみに、ソルジャーでも生き残れば高給は得られるし、  
  ポストももらえるし、ストックオプションで尋常じゃない額は稼げるから、  
  ものすごく厳密な区分けでもないのだが。  
   
  ただ、やはりソルジャーの大半は辞めるね。  
 
248 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 18:47:23 ID:lHUHQ1sM 
  >>221  
  >最初の入社の時点で「ソルジャー人員」と  
  >「将来の執行役員要員」がある程度選抜されてるからね。  
   
  それはホント?  
  新卒の話だよね?  
  すでに入社の時点で旧帝一橋早慶以上に絞り込まれてるんだよね?  
  官僚みたいに、さらに学生時代の実績で振り分けるの?  
  論文が評価のひとつの基準になるってのも意外。  
  入社後の働きに結びつくのだろうか?  
 
251 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 18:50:51 ID:6CNmJS1i 
  >>248  
  野球でたとえると、普通のドラフト上位がソルジャー人員。  
  それでも年間何千人だかいる高校球児のトップクラス達。  
   
  執行役員候補は、その更に上。  
  高卒即戦力で10年に1人の逸材、とかなんかちょっと規格外な感じ。  
 
252 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 18:57:01 ID:caYP5oiv 
  >>248  
  実態は外からは見えないけど、まれに幹部が逆に口説くぐらいの逸材が出るみたいよ。  
  経済学における新しい計算式を構築できるレベルということなんだろうけどね。  
  要するに、数学の天才みたいな人なんだろうね。  
   
  外資系金融は学歴はまったく役に立たない。特に投資や証券関係は。  
 
254 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 18:59:53 ID:lHUHQ1sM 
  >>252  
  ああ、商品開発とかの方なのね。分かった。  
  トレーダーとか法人営業とかじゃないんだね。  
   
 
258 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 19:01:51 ID:lHUHQ1sM 
  >>254  
  ちょっと自己訂正。  
  いまの機関投資家って、数式でプログラム組んで取引することが主なんだっけ?  
  それなら、数学・金融工学の才能がトレーダーとしての業績に結びつくね。  
 
225 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 17:31:52 ID:ZoPQzDM1 
  この会社の幹部候補とソルジャーのレベルの違いは、  
  底辺の俺には全然イメージできない基準だな。  
  具体的にどういう経歴で区分けされるの?  
 
227 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 17:34:22 ID:caYP5oiv 
  >>225  
  んー、執行役員クラスの内定者だと、入社の時点で確約があったりする。  
  幹部の方から@うちに入社してくれ」と逆に口説きに行く人たちだね。  
   
  金融系の大学院なんかで質の高い論文を書いてるような人たちだよ。  
  まあ、東大と慶応のケースが多い。  
  東大だとまれに学部卒でも口説くみたいだけど基準はよくわからないな。  
 
240 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 18:00:43 ID:J0FPRydE 
  >>227  
  よくわかんねーのがなんで慶応がそこまで評価されるかってことだな。  
  やっぱ人脈重視なんかね。能力(あくまで学力でしかないが)なら  
  京大、一ツ橋だと思うのだが。慶応なんて上智と大差ないだろ  
 
243 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 18:02:10 ID:caYP5oiv 
  >>240  
  一ツ橋は、あまり投資銀行の類に行かないからそれでじゃないか。  
 
230 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 17:39:26 ID:caYP5oiv 
  投資信託やM&Aで稼ぐのは正しいのかどうかはよくわからんがな。  
  ちなみに一部の成功例に目が向くのだろうけど、その裏に8割ぐらいの失敗例が転がってる。  
   
  GSは企業規模がでかいので成功例の数が多く見えるけど、過酷な世界だと思うよ。  
 
234 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 17:48:38 ID:TKPDyP9z 
  >>230  
  >投資信託やM&Aで稼ぐのは正しいのかどうかはよくわからんがな。  
  >ちなみに一部の成功例に目が向くのだろうけど、その裏に8割ぐらいの失敗例が転がってる。  
   
  M&Aでは、GSは会社の売買の間に入って手数料取るだけじゃん  
  そのM&Aが最終的に成功しようが失敗しようが、GSは絶対儲かる  
 
235 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 17:51:19 ID:caYP5oiv 
  >>234  
  それは正しいのかねえ。  
  私は友人がそっち系なので実態は見聞きするけど、  
  あの構造が正しいとはとても思えないよ。  
 
238 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 17:58:07 ID:TKPDyP9z 
  >>235  
  M&Aで、投資銀行が手数料取るだけで自らポジション(リスク)取らないのがずるいってこと?  
  まあ、ファンドにしても、所詮は他人(投資家)から集めた金なわけだが  
   
  楽天は、企業買収は投資銀行使わずに自分たちで全部やってるらしいね  
 
237 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 17:53:51 ID:caYP5oiv 
  >>234  
  ああ、事業としての成功云々じゃなくて、生き方ね。  
  外資系金融は、かなり離職率も高くてその後も悲惨だよ。  
   
  私は金融系のゼミの出身なので色々と話は入るけど、結構悲惨な選択だと思う。  
 
247 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 18:29:26 ID:Ob3koRDS 
  ゴールドマンはボーナス平均8000万とか去年ニュースになっていたから  
  これで年間1億以上もらえるならGS社員になりたい奴は5万と居るでしょw  
 
256 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 19:00:45 ID:p6LHFY0M 
  友人にGSで3年以上勤めた者はいないとかでてくる  
   
  631 名無しさん 2010/02/23(火) 13:07:22 0  
  【天国から】外資系企業に勤めてたけど今日クビになった【地獄へ】  
   
  ありえないと思うんだけど、こういう人って身近にいる?  
   
  http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-734.html  
   
  http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-735.html  
   
  http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-736.html  
 
289 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 20:44:12 ID:TKPDyP9z 
  >>256  
  その元外資女は極めてまともだな  
   
  160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]: 2009/02/18(水) 02:24:34.94 ID:/U/LQKS6O  
  政権交代は、民主党が政権握ったら日本終わりだなと思ってる  
   
  183 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[]:2009/02/18(水) 03:02:09.25 ID:/U/LQKS6O  
  日教組とか労組とかはまだしも、O崎T子の会とか支持母体が香ばしすぎるだけでなく  
  外国人参政権とか、とんでも法案のオンパレード。  
  首脳陣もやばい。菅なんて土井たか子と一緒に拉致実行犯の保釈要請に署名した売国奴だし。  
  政策もめちゃくちゃ。財源も示していなければば安全保障の考え方も適当。洋上給油活動への反対とかいい例。  
 
299 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 21:09:58 ID:ZLGiOJvS 
  >>289  
  ああ、IBMのなおんね  
  どうせ勘違いだろ、あいつら裏で交通事故で人ごろししまくってるのにな  
  声も出せないように細菌ばらまくとか平気なのにな、自民公明、事故政権が  
  まともだと?色がきにいらないとか無茶いうしな  
   
  きえろ  
 
337 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 22:57:21 ID:lHUHQ1sM 
  >>256  
  >http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-734.html  
  >http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-735.html  
  >http://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-736.html  
   
  うわー。  
  ほんとに毎日睡眠時間3-4時間かー。  
  オレには無理だな。  
 
377 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 01:08:55 ID:KR2BQh57 
  >>337  
  その女、仕事してる時はいいんだけど  
  男に対する態度・考え方が激しくうざいな  
   
  死んじゃった財務省の彼氏に対しても、後輩に対しても  
 
278 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 19:53:36 ID:QRa0kNdo 
  日本国内の全ての会社が労働組合と労働基準法に守られて  
  労働時間で報酬が決められ解雇もされにくい社会よりも  
  1年契約の裁量労働制で毎年翌年度の年収額が決められ契約を  
  締結するような会社があるほうが健全だと思う  
  つまりプロ野球選手的な働き方をするビジネスマンという事  
   
  人よりも抜きんでた才能と努力を惜しまない有能なビジネスマンが  
  自己のスキルアップと法外な収入な得るためにプライベートを犠牲に  
  する生き方って20代じゃないと難しいし、そういった生き急いだ生き方を  
  する若者が30代で企業し社会に貢献しリードしていくのもすばらしい事  
  だと思う  
   
  ブラックって言うのは単純労働に従事する労働者の労働力を買い叩く  
  ような企業だと思う  
  そういう社会的弱者を食い物にする会社に一定の歯止めを掛けるため  
  に労働組合とか労働基準法が必要なのだと思う  
   
  労働時間だけを問題にしてブラック扱いしたいみたいだけど、そもそも  
  比較するほうがバカだろ?  
 
291 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 20:49:07 ID:G5EFsDZ1 
  >>278  
  えっと、裁量労働制ってメチャ悪用されているんですけど。  
  17時間働かせて、「残業代」は1-2時間とか(その分は、実は年俸を低く  
  抑えてある場合も)。実質17時間労働、残業代なしよ。  
  野球選手なみに年俸が高ければ良いけど、平均サラリーマン程度のとこもザラ。  
  仕事早く終わらせて早く帰りゃいいじゃんという話もあるけど、  
  もともと早く終わらない「創造的な」仕事が対象なのだから、無駄無駄無駄。  
 
338 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/27(土) 23:07:37 ID:QRa0kNdo 
  >>291  
  会社と対等に交渉できるビジネスマンじゃないと確かに裁量労働制は錆残の宝庫になるw  
  つまり、自分のアウトプットの対価に納得できなければ今年度はサインしませんサヨウナラって言えるかどうかが大事  
   
  そう言えない(言う自信のない)人は裁量労働制の会社なんて避けて労働基準法遵守の会社に就職すればよい  
   
  裁量労働制を採用していて、社員のアウトプットに対して正当な対価を示せない会社は  
  労働者からソッポを向かれて市場から去るべき  
  しかし現実はそんな会社にでもしがみついていたい人が多いからゾンビのように生き残っているんだろうけど  
   
  結局、企業と労働者も需要と供給のバランスで成り立っているから、例えブラック企業でも就職したいという需要があれば  
  存続し得るだけの事だと思う  
   
  市場原理に任せる事により社会的道義上問題があるのであれば、法整備を進めるなど規制せざるを得ない  
  例えば社員に裁量労働制か時間給制を選択させ、ボーナスは廃止し前者にはインセンティブ要素を加味し、  
  後者には月給に含めるなどね  
  そして後者には厳密に労働基準法を適用させ、違反した企業には営業停止を含めたペナルティを与えるなど  
   
  でもそうすると零細企業、中小企業が大半の日本ではほとんどの企業が存続できないんだろうけどね  
 
322 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 22:00:16 ID:oknXV/1N 
  リーマンショック前にGSに、MITやらの超理系エリートが何人入ったことか・・  
  金の魅力には勝てなかったんだな  
   
  投資によって金を生み出す金融詐欺商品を次々数学の力で彼らは開発していった  
  いつしか実際に存在しない金を架空に膨大に作り出し、気付いたときにはもう膨れ上がっていて遅かった  
   
  全ての始まりはみな彼らのせい、世界中が巻き沿いをくらった  
   
  上の方は年収数十億、平でも年収5000万~1億はくだらない、外資金融は別格  
 
329 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 22:07:19 ID:8YXsaNEX 
  >>322  
  「普通の人でも金持ちになれるよね?」  
   
  確かに世界中巻き込んだ事は不幸かも知れないが、  
  一般人でも金持ちになれるチャンスを与えてくれたのは事実だよね?  
   
   
   
 
330 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 22:22:37 ID:oknXV/1N 
  >>329  
  チャンスを与えたかどうかは別だが、金持ちになる方法を一般人に知らしめたのは事実  
   
  問題になった値動きの0.3秒先が分かる超高速スパコンを導入し、多額の収益を上げていたGSのような汚い彼らに立ち向かう必要はあるがなw  
   
  例えばFXなどは一般人は9割が損しているが、1割に入ればむろん金持ちにはなれるチャンスは多いにあるわけだ  
 
334 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 22:32:11 ID:8YXsaNEX 
  >>330  
  1割も金持ちになれるチャンスがあるの!?  
  それはすごい!!  
   
  1割ってのは確実な情報ではないかも知れないけど、  
  それでも100万いたとして10万人も金持ちになれるという事だ。  
   
 
339 ◆yqGOLD/5z. [sage] 投稿日:2010/02/27(土) 23:16:50 ID:F6Mrr7Th 
  G$は残業代でないよ!  
   
  つ ホワイトカラーエグゼンプション  
   
  定められた一定の要件にあてはまるホワイトカラー(研究者、技術者、事務職員などの頭脳労働者)を、  
  労働基準法の「規制」からエグゼンプション(除外)しようという制度だ。  
   
  その要件に当てはまる労働者は、残業しても割増賃金を支払われなくなり、労働時間の規制を受けることもない。  
   
  ホワイトカラー労働者は、考えて成果を出すことが仕事であり、労働時間と非労働時間の境があいまいになることが多い。  
  だったら労働基準法の時間規制を受けず、「成果をあげるために好きなだけ働きなさい」という論理である。  
   
  その代わり、成果を挙げれば見合った報酬を受け取ることができる。まさに米国流の「成果主義」。  
   
 
344 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/27(土) 23:28:09 ID:oknXV/1N 
  US企業なんてどこも裁量だけど・・ふつうのことな。残業代という概念がない、年俸制だし。  
   
  裁量が駄目みたいに言われてるけど、結果さえ出してれば自由に働く時間決められるから、むしろいいよ。在宅勤務もできるし。  
   
  あとリストラなんて毎年のことだから、そんなのに怯えてたら仕事なんてできないよ、外資でwww  
   
  つまり外資はゼネラリストはいらない、スペシャリストのみの市場。  
   
  日本企業で社員がやってるルーチンワークなどは即外注。  
  総務やITや購買なども全て中国企業に外注。日本企業でこれやったらどれだけ社員リストラできるかww  
 
356 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 00:16:26 ID:NgBi9ISV 
  GS、1年目新人投資銀行部門は夏ボーナスだけで1500万ぐらい  
  アクセンチュアでも1年目新人年収500万  
  これ実データ。外資金融は別格だから  
   
  時間気にしてる奴いるが、0時に帰れないとかでも別にいいんだよ。  
  住居も六本木、麻布、広尾が家賃月30万~300万が普通だからね  
   
  タクチケなんていくらでもあるんだしw もうそこで一般人の郊外通勤とはわけが違うw  
  勤務中にジム行く奴、皇居走る奴、結果さえ出してれば何も言わない  
 
362 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 00:23:28 ID:2/iq7Keu 
  つか、>>356の言うとおり面接中にあった1年目の女は  
  麻布に住んでいると言っていたなww  
  GSまで歩いて帰れる距離だが、どーせタクシーに決まっている  
  なお、面接中に社員に飯等を何度も奢って貰ったが  
  そんとき生まれて初めてセンチュリオンってーのを見たよ  
   
 
365 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 00:33:02 ID:NgBi9ISV 
  >>362  
  六本木、麻布、広尾の世帯マンションはサラリーマンに限ると外資金融ぐらいしか無理  
  最低30万~500万/月だからさ  
   
  >>364  
  そのとおり、実力あるもののみ残る、あとはファイヤーさ。  
  でも日本の外資はそれでも日本の労働基準法で大分保護されてるからまだまだ甘いだがな、本国に比べるとw  
   
  本国は気付いたらいないからね、Bossに明日から来なくていいよで即ファイヤーだからw  
  昨日VIDEO会議にいたよね、あれ!?みたいなのもう何人も見てきたw 凄い世界だぞ、もう慣れたけどファイヤーにw  
 
366 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 00:37:17 ID:nL45T1qI 
  金融業ってのは、労働時間も問題だが、良心を捨てなきゃならんのがキツイな  
 
373 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 00:56:09 ID:75svhm8I 
  >>366  
   
  >金融業ってのは、労働時間も問題だが、  
  >良心を捨てなきゃならんのがキツイな  
   
   
  所詮は世の中、金だよ金  
   
   
  ウォールストリート投資銀行残酷日記  
  http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4072298379/  
   
   
   
   
 
370 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 00:44:25 ID:REh3yjTD 
  俺、紹介されてアメリカ大使館の隣にあるコンサルに転職の面接に行ったけど  
  担当者マネジャに残業のことを聞いたらはぐらかしてまともに説明しないので  
  身体が震えてきたのを覚えているよ。  
  質問にことごとく答えないし、なんにもできなくて丸投げなんだろなあいつら。  
  無駄な面接だったが、今思うといい経験だった。いまは悠々自適。  
 
371 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 00:50:10 ID:NgBi9ISV 
  >>370  
  溜池山王じゃないか、あの辺り外資多いんだよなw  
 
379 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 01:11:14 ID:W3sNbcEl 
  ブラックの訳ねえだろw  
  新卒が一年目で、汐留や赤坂の高層マンションで一人暮らしできる会社なんて、外資系くらいだぞ。  
  ちなみに、日本法人は海外からの出向社員をのぞいて、役員・幹部社員はコネばっかり。  
   
   
 
380 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 01:14:01 ID:/k4CqXAt 
  >>379  
  政治家と旧財閥系、旧華族の子弟なんかが多いのはあるけど、コネばかりということもないだろう。  
  あまりにも馬鹿だとさすがに。  
 
415 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 09:34:50 ID:Lj9d+a4L 
  拘束時間は異常に長いかもしれないが  
  その間、常に緊張やストレスに晒されている訳じゃない  
  しかも一年でとんでもない給与が得られる  
   
  本当のブラックは、  
  拘束時間中上司からの監視が続き  
  とても売れそうにないもので、無理な営業成績を要求されるとか  
  とても一日でこなせない業務量を押し付けられる  
  それで平気で年収300万前後  
   
  快適なオフィスと環境で働けるのだから、恵まれているよ  
 
419 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 10:54:34 ID:APcUDvGV 
  >>415  
  > 本当のブラックは、  
  > 拘束時間中上司からの監視が続き  
  >とても売れそうにないもので、無理な営業成績を要求されるとか  
   
  優秀な人材は少しサジェストすれば、あとは自発的に正しい方向に動くから、監視や要求は不要で自由度は高い。  
  アホや怠け者は、なにをしでかすかわからないから、細かく指示だして監視しないとならない。  
  管理する側からすると駄目な人間ほど手が掛かるんだよ。  
 
423 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 12:16:33 ID:Lj9d+a4L 
  >>419  
  >アホや怠け者は、なにをしでかすかわからないから、細かく指示だして監視しないとならない。  
   
  そういう人間しか集まらない業界って時点で  
  その会社の人間含めてブラック  
   
 
457 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 17:28:00 ID:GkXjLgey 
  >>419  
  下から見ると駄目な上司程そういういいわけするよね・・・  
  んで何かあっても下の責任w  
  本当に優秀な上司はちゃんと全てをチェックして手をいれる。  
  優秀だろうと放っておくのは無能の極みw  
 
460 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 17:37:57 ID:NlWetsni 
  >>457  
  人使いも、料理と同じ。  
  良い材料は持ち味が出るように、癖のある材料は良いところが出るように(北大路魯山人)  
  チェックするにしても、一を聞いて十を知る優秀者相手には、さわりを言えば済む。  
  できの悪い者相手には、手取り足取りで仕方ない。  
   
 
427 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 13:08:33 ID:Srn/B75e 
  時給換算なら私大職員の勝ちだな。  
   
   
  週32.5時間勤務、穏やかな職場、学部卒1年目年収720万円以上、  
  夏休み1ヶ月、冬休み3週間、有給休暇全消化、ノルマなし、毎日定時の  
  私立大学職員はこの世の天国ですよ。  
   
  <私立大学職員の学部卒(22歳)初年度年俸例>  
   
  初任給  224900円  
  調整手当 月収の14%  
  住宅手当 40000円  
  交通費  20000円(水増し分)  
  計    318666円×12ヶ月=3823992円  
   
  賞与 夏3ヶ月(基本給+調整手当)+14万  
     冬4ヶ月+16万  
     春1ヶ月+5万  
  計  2875336円  
   
  入試手当+催事手当+繁忙期手当=550000円  
   
  年収 7249328円(残業無しと仮定)  
   
  これが私立大学職員の平均程度の初年度年俸例です。  
 
428 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 13:46:31 ID:55D0HegJ 
  >>427  
  俺、私大の職員だけどそんなにもらえないよ。  
  新卒で350万円くらい。事実。  
 
432 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 15:09:11 ID:rhkC9dfy 
  社会人15年の経験では  
  超時間残業ほど付き合い残業の意味合いが濃厚  
  つまり  
  「同僚や上司が残ってるから帰れない」  
  のが実態  
 
437 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 15:31:26 ID:rhkC9dfy 
  仕事が遅い=能率が悪い=頭が悪い>残業する>残業で稼ぐ  
  が実態の黄昏ニッポン  
 
441 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 15:45:22 ID:QIsyJehh 
  俺もホワイトカラーになりたいなあ。  
  大卒事務の数をこなすだけの人事事務では無理だなあ。  
  バカでもできる仕事しかしてないしなあ。  
  なんかいい方法はないかなあ。  
  もう40歳だし。  
 
446 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 16:14:34 ID:o280ts1R 
  >>441  
  人事事務も「ホワイトカラー」に含まれるでしょ?  
   
  最近は、エリートビジネスマンをゴールドカラーって言うんだっけ?  
 
450 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 16:21:55 ID:/e7IUxfH 
  >>1  
  全然あまい  
   
  お前にデスマってるIT奴隷の現実を見せてやりたい  
  俺の入ってるプロジェクトではこの半年に自殺2名、入院3名、行方不明1名、転職5名  
   
  最後に寝たのは48時間以上前、とか普通だから。で、年収450万w  
 
452 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 16:47:32 ID:uYXL7ckr 
  >>450  
  奴隷自慢する男の人って…  
 
459 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 17:30:36 ID:O2YkCYAM 
  >>450  
  分からないでもないけど、日本型のビジネスではありがちだね  
   
  既に製造段階前でコケて終わっているプロジェクトが多いのも、以下の理由で元請けの責任が重いと思うけど  
  ①運用開始時期ありきの元々無理なスケジュールであった  
  ②スケジュールと開発規模の面で機能を絞るor段階的なリリースを申し入れることが出来なかった  
  ③ダンピングで請け負った仕事であった  
  ④エンドユーザとの付き合いの中で無理を承知で請け負った仕事であった  
   
  ①②の問題点はユーザの要求をきちんと分析し実現可能な仕様に落とし込む上での業務知識がSE側に欠落している  
    ユーザの業務を一方的にユーザに教えて貰っているレベルでは永遠に変わらないだろう  
  ③④の問題点は予算と実績の乖離を一方的に現場サイドに押しつけている限りは永遠に変わらないだろう  
    またそんな案件にお付き合いする子会社やBPが存在する限り問題意識など生まれないし変わらないだろう  
   
  問題の本質は元請け側が①~④のような案件を受注した結果、プロジェクトは崩壊し損害賠償を請求されるのが  
  一般的にならない限り改善されない  
  自社の現場サイドの社員や子会社、BPが何とかしてくれる現状では問題意識が生まれる訳もない  
  しかしながらそういった泥臭い仕事の中で食べている技術者が当然たくさんいる訳であって、業界再編を含めた大量の  
  リストラが必要となるだろうね  
   
  結局、未だに大企業と言えども精神論や成果と引き替えとした末端労働者の玉砕が当たり前のメンタリティなもの  
  だから日本型のビジネスは何も変わらない  
   
  これからの時代は少子高齢化となり、個人主義で育った若い日本人がこれからの日本のビジネスを背負っていくのに  
  対して、旧来の精神論的なやり方ではビジネスは崩壊するだろうね  
  だからといって海外の労働者にその代替を求めた所で、海外の労働者のメンタリティは若い日本人以上に個人主義  
  だから日本のやり方なんかに心酔してくれないよw  
  ただお金を稼げるから仕事をしているだけであって、使えなくなれば労働者側から企業が捨てられるだろうね  
   
  極論だけど、今の民主党が日本の慣習をぶっ壊そうとやっているように、旧来の世代からはゆとり世代で使えないと  
  酷評される若い世代こそが、日本型ビジネスのメンタリティを変えるのもおもしろいと思う  
  もう精神論の人海戦術で大量生産し大量消費で稼ぐ時代は終わったのだから  
  それで未だに安い賃金で大量生産をしている海外勢に負けるのだとしたら日本もそこまでの国だったって事だろう  
 
455 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 17:22:45 ID:YOBPLtQQ 
  年収5000万円なんていうのがどうも嘘臭いんだよね。  
  実際は10分の1程度じゃないか?  
  年収500万円でも今の日本ではじゅうぶんに高給取りなんだけど。  
 
463 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 17:49:17 ID:nAxBalX9 
  >>455  
  おまえには一生わからん。  
  GSとか一流外資のやつらは仕事がめっちゃはやい。  
  問題解決・提案力・交渉力・チーム力あと英語力なw  
  お金は当然だと思うけどね。体力と知力があればやるといい。  
 
466 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 17:57:31 ID:yzcED962 
  >>1  
  何をアホな事言ってるんだ  
  ブラック企業の最低構成要件は激務と薄給の二つだろ  
 
468 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 18:01:24 ID:YOBPLtQQ 
  >>466  
  それがな、どうやらGSは本当は薄給みたいなんだよ。  
  年収数千万なんてのはフカシの可能性が高い。  
 
472 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 18:19:31 ID:O2YkCYAM 
  >>468  
  事実は当人しか分からないから仕方ないとして  
  疑問があるのだけど、  
   
  薄給なのに、  
  ・なぜ超エリートが入社するのか?  
  ・なぜ完全にプライベートを犠牲にしてまで働くのだろうか?  
  ・会社近くの高額賃貸に住まないと成り立たない激務のようだが、その費用は薄給なのにどうやって捻出しているのだろうか?  
  ・なぜ入社プロセスが異常に厳しいのだろうか?またそのプロセスにチャレンジする応募者がいるのだろうか?  
   
  俺的には短期間でスキルアップをしたいとの理由もあるだろうけど、それだけの報酬保証がないとモチベーションを維持できないと思う  
 
476 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 18:30:17 ID:Kw9sgRmf 
  某外資に行った知り合いからオファーが来てるんだけど、独立すべきか、こっち行くか迷うなー。(GSじゃないよ)  
  MAメインにやってる会計士だす。  
   
 
482 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 18:38:50 ID:Ei3vO2xc 
  製造業だけど、入社して何年間は終電以外で帰った事なかったなー  
  終電すら乗り過ごすことがあったし。  
   
  最近の日本企業は、働くことは悪のような雰囲気があるね。  
  残業すらしなくなった。  
   
  昔の日本企業は、薄給で働かしまくっていたんだから、それと比べれば  
  大金貰って過酷労働でもいいんじゃない。  
  働かすだけ働かして、年くって給料高くなったらリストラ対象よりはまし。  
   
 
489 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 18:54:08 ID:KR2BQh57 
  上にリンクがあった、元GS東大経済卒の女はやっばすげーよ  
  アナリストとして奴隷生活を送りながら、午前2時から1時間勉強時間とってUSCPA取ったり  
  世の中、とてつもなく優秀な人間っているんだな  
 
495 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 19:10:47 ID:Kw9sgRmf 
  >>489  
  地頭が良ければ、USCPAは割とどうにかなる。  
  なんでGSまで入ってわざわざ…って気はしなくも無いが。  
  普通、CFA目指さないか?  
 
497 名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/02/28(日) 19:12:51 ID:QIsyJehh 
  寝なくても平気な人って、体質的にそうだとしか思えないなあ。  
  やっぱり頭脳労働と普通の労働って負荷が違うんだろうな。  
  うらやましいな。  
 
498 名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2010/02/28(日) 19:17:25 ID:g2jMCF4h 
  ホントに優秀なのはどこにも属さないでそこそこ成功してる個人トレーダーだけどな。  
   
  死ぬほど働いて年収億より在宅でダラダラして年収2-3000万なら後者のほうが良いわ。  
  一般の会社と違って安定性は良くないしな、外資系金融会社なんて。  
  利点があるとすればキャリアが積めることくらいか。  
 


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[ 2010/03/25 20:33 ] 【話題】 | TB(0) | CM(0)
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